波波 发表于 2020-1-9 13:50:03

偏钒酸铵煅烧分解为五氧化二钒的动力学输入

偏钒酸铵煅烧的方程式如图
动力学方程如图(其来源见附件论文)
该如何驶入ASPEN

wxch99219 发表于 2020-1-9 13:50:03

本帖最后由 wxch99219 于 2021-2-22 10:24 编辑

wxch99219 发表于 2021-2-22 10:20
ASPEN组分偏钒酸铵和五氧化二矾缺少物性参数,祥见附图。
ParametersUnitsData setComponentComponentComponentComponentComponent
 NH3H2ONH4VO-01DIVAN-01
API134010
CHARGE100
DGFORMkcal/mol1-3.91707-54.59780
DGSFRMkcal/mol1-56.5492-212.119
DHAQFMkcal/mol1-19.1769
DHFORMkcal/mol1-10.9625-57.7563
DHSFRMkcal/mol1-69.9627-251.5290
DHVLBkcal/mol15.5718939.747874
FREEZEPTC1-77.740
HCOMkcal/mol1-75.6735
MUPdebye11.4689851.849724
MW117.0305618.01528116.9782181.88
OMEGA10.2526080.344861
PCbar1112.8220.64
RKTZRA10.246690.243172
S025Ecal/mol-K169.70108
SG10.31
TBC1-33.43100
TCC1132.5373.946
VBcum/kmol10.024980.018831
VCcum/kmol10.072470.055947
VLSTDcum/kmol10.0535580.01805
ZC10.2420.229 

wxch99219 发表于 2020-1-9 13:50:03

本帖最后由 wxch99219 于 2021-9-13 10:43 编辑

楼主没有什么好纠结的,任何模拟计算仅是个结果……。关键是偏钒酸铵热分解在什么温度压力下可以分解,分解物是什么?产物组分是否稳定?
文献上给出了反应动力学参数:指前因子和活化能和反应级数,但没有明确什么热状态下的参数,只是拟合了不同升温速率下各反应阶段动力学参数,具体反应物生成物浓度的变化也没有,是个无解迷——这是热安全风险评估手法。
另外,不同升温速率下各反应阶段动力学参数就是一个数学变换问题,……。如果(1-α)看作反应物初始浓度,与反应动力学定义是一致的,不矛盾,明白吧!

wxch99219 发表于 2020-1-9 13:50:03

本帖最后由 wxch99219 于 2021-9-26 08:53 编辑

巧妇难做无米粥,组分数据不全,不要说RCSTR动力学平衡反应器,就是RStoic计量反应器也不行。
另外,高手不会在论坛上浪费时间,……浪费时间的我们这些人……。还有就是单凭一篇文献,三步吸热,一步放热,拟合了三个动力学方程,产物不明,条件不清。再说,热分解没问题,物质是无限可分的,一定条件下分解产物是什么?稳定不稳定很难说,安全实验室需要利用各种仪器反复推断加以验证……,文献中提到的两台仪器只能定性,不能定量,可信度很难说,明白吗?

wxch99219 发表于 2020-1-9 13:50:03

本帖最后由 wxch99219 于 2021-2-21 17:19 编辑

波波 发表于 2021-2-19 08:26
高人出招啊
文献表明动力学方程为幂率型,其实可以这样理解:
1、反应速率就是反应速率常数与反应物浓度指数的连乘积;
2、反应速率常数就是阿尼雷斯方程,即指前因子、活化能;
3、催化剂是为了降低活化能。
等效是关键:
k=2.43E+14 min-1;活化能Ea=156.60kJ/mol;反应级数n=0.94,一级反应;反应物初始浓度:(1-a)?
注意:单位统一,量值准确。
文献可参考,有待进一步验证。有问题吗?

wxch99219 发表于 2020-1-9 13:50:03

本帖最后由 wxch99219 于 2021-2-20 09:58 编辑

文献表明动力学方程为幂率型,其实可以这样理解:
1、反应速率就是反应速率常数与反应物浓度指数的连乘积;
2、反应速率常数就是阿尼雷斯方程,即指前因子、活化能;
3、催化剂是为了降低活化能。
等效是关键:
k=2.43E+14 min-1;活化能Ea=156.60kJ/mol;反应级数n=0.94,一级反应;反应物初始浓度:(1-a)?注意:单位统一,量值准确。
有问题吗?

wxch99219 发表于 2020-1-9 13:50:03

你好!
       试一下是什么意思?文献与附表是两码事,文献中的实验不存在空气氧化,只是在不同温度下加热分解测试,明白吗?
       按附表中,加氧气偏钒酸铵直接氧化为V2O5纯度高,不是更好吗?另外,你指定了一个温度范围420~440,生成氨与五氧化二钒,质量也不守恒……。

wxch99219 发表于 2020-1-9 13:50:03

本帖最后由 wxch99219 于 2021-9-13 15:17 编辑

你好!
       试一下是什么意思?文献与附表是两码事,文献中的实验不存在空气氧化,只是在不同温度下加热分解测试,明白吗?
       按附表中,加氧气偏钒酸铵直接氧化为V2O5纯度高,不是更好吗?另外,你指定了一个温度范围420~440,生成氨与五氧化二钒,质量也不守恒……。

wxch99219 发表于 2020-1-9 13:50:03

本帖最后由 wxch99219 于 2021-9-30 05:36 编辑

看来还是不明白,模拟只是一个计算结果,下图表明500度反应是可以,但是V2O5的凝固点是658度,也就是说分解反应过程中气-固相态稳定性可行吗?至于动力学参数在RCSTR中,给定体积计算停留时间,给定停留时间计算的是体积,……等等设置,不知你想得什么样的结果?

wxch99219 发表于 2020-1-9 13:50:03

本帖最后由 wxch99219 于 2021-9-26 15:06 编辑

波波 发表于 2021-9-26 13:29
谢谢!
条件——500℃
产物——V2O5+H2O+NH3

说的明白一点,有没有V2O5和H4NO3V两种完整的物性数据。
再说的明白一点,文献中产物的摩尔比各自是多少?高温常压下各组分的相态(G,L,S)?产物各自稳定吗?……。


波波 发表于 2020-1-9 13:50:03

wxch99219 发表于 2021-9-26 08:50
巧妇难做无米粥,组分数据不全,不要说RCSTR动力学平衡反应器,就是RStoic计量反应器也不行。
另外,高手 ...

谢谢!
条件——500℃
产物——V2O5+H2O+NH3
可能是我这样的菜鸟理解的不够深

shinbade 发表于 2020-1-9 13:50:03

波波 发表于 2020-3-2 14:48
期待你的指点

前面不是说过了吗?
按通行的方法输入。
具体操作,随便找一PPT或手册,都会讲如何输入这类最通行的幂函数型动力学。
最好先把\alpha就是那个阿尔发,转成浓度。

波波 发表于 2020-1-9 13:50:03

wxch99219 发表于 2021-9-29 19:30
这就是你要的结果吗?没有多大意义!停留时间很短,反应体积很小……指前因子K太大。说白了就是一个计量反 ...

第一幅图的上半部分
还有个
基准
是选哪一个啊?
被下半部分遮住了

波波 发表于 2020-1-9 13:50:03

wxch99219 发表于 2021-9-14 09:21
如果你的数据齐全的话,特别动力学参数可靠,建议你还是用平推流反应模拟,因为反应温度为500度,……。

实际生产中的设备类似于全混流的一个煅烧炉
谢谢

tdl522 发表于 2020-1-9 13:50:03

根据shinbade的建议,把【转化率Alpha】转换为【浓度项】,文献中动力学方程转化为标准动力学方程,可带入软件中。

转化率和浓度项的关系,可参考【化学反应工程】或【物理化学】

波波 发表于 2020-1-9 13:50:03

wxch99219 发表于 2021-9-13 10:23
楼主没有什么好纠结的,任何模拟计算仅是个结果……。关键是偏钒酸铵热分解在什么温度压力下可以分解,分解 ...

谢谢
440℃热空气的情况下
能否试一下

波波 发表于 2020-1-9 13:50:03

tdl522 发表于 2021-9-6 15:01
根据shinbade的建议,把【转化率Alpha】转换为【浓度项】,文献中动力学方程转化为标准动力学方程,可带入 ...

看来先要再学习一下以前的课本才行

wxch99219 发表于 2020-1-9 13:50:03

本帖最后由 wxch99219 于 2021-9-30 05:42 编辑

这就是你要的结果吗?没有多大意义!停留时间很短,反应体积很小……指前因子K太大。说白了就是一个计量反应器……。


wxch99219 发表于 2020-1-9 13:50:03

本帖最后由 wxch99219 于 2021-9-29 21:16 编辑

不要纠结了,你认为HSC热力学与ASENP动力学这种计算结果有什么区别吗?别为了此文献就是一个推论……浪费时间啦,……愚人之见。欢迎各位马友对此文献加以评论,不吝赐教!万分感谢

波波 发表于 2020-1-9 13:50:03

wxch99219 发表于 2021-2-20 09:58
文献表明动力学方程为幂率型,其实可以这样理解:
1、反应速率就是反应速率常数与反应物浓度指数的连乘 ...

太感谢了。
能否用ASPEN试一下

波波 发表于 2020-1-9 13:50:03

shinbade 发表于 2020-2-14 15:42
按通行的方法输入。
具体操作,随便找一PPT或手册,都会讲如何输入这类最通行的幂函数型动力学。
最好 ...

怎么样?研究出来了吗?诚心期待你的指点

波波 发表于 2020-1-9 13:50:03

wxch99219 发表于 2021-9-27 19:43
不是什么高手!让你见笑了……。
图片上的数据远远不够……,列举一例V2O5热力学数据,热容、焓、熵,自由 ...

这个图片是来自ASPEN,还是其他什么手册

波波 发表于 2020-1-9 13:50:03

tdl522 发表于 2021-9-17 14:26
200多楼了,一本《物理化学》或《化学反应过程》也研究完了吧。

唉
无奈水平实在有限
当年学的就不扎实
现在又丢久了
看得云里来雾里的

波波 发表于 2020-1-9 13:50:03

wxch99219 发表于 2021-9-13 16:49
没有必要在纠结啦!如果你的组分数据全的话,就用吉布反应器做一下就OK啦!

我想用全混流反应器配合动力学方程来模拟一下。
谢谢

shinbade 发表于 2020-1-9 13:50:03

波波 发表于 2020-2-14 10:17
期待你的指点

按通行的方法输入。
具体操作,随便找一PPT或手册,都会讲如何输入这类最通行的幂函数型动力学。
最好先把\alpha转成浓度。

fengzhiyun8023 发表于 2020-1-9 13:50:03

偏钒酸铵煅烧分解为五氧化二钒的动力学输入 - 本文出自马后炮化工-让天下没有难学的化工技术,原文地址:https://meng.horse/thread-217213-1-1.html

波波 发表于 2020-1-9 13:50:03

wxch99219 发表于 2021-9-26 14:54
说的明白一点,有没有V2O5和H4NO3V两种完整的物性数据。
再说的明白一点,文献中产物的摩尔比各自是多少 ...

感觉你是高手。谢谢!

wxch99219 发表于 2020-1-9 13:50:03

本帖最后由 wxch99219 于 2021-9-27 19:47 编辑

不是什么高手!让你见笑了……。
图片上的数据远远不够……,列举一例V2O5热力学数据,热容、焓、熵,自由能……祥见下表:

波波 发表于 2020-1-9 13:50:03

shinbade 发表于 2020-2-14 15:42
按通行的方法输入。
具体操作,随便找一PPT或手册,都会讲如何输入这类最通行的幂函数型动力学。
最好 ...

研究一下呗
高手
谢谢

波波 发表于 2020-1-9 13:50:03

shinbade 发表于 2020-2-14 15:42
按通行的方法输入。
具体操作,随便找一PPT或手册,都会讲如何输入这类最通行的幂函数型动力学。
最好 ...

我是小白一个啊

波波 发表于 2020-1-9 13:50:03

shinbade 发表于 2020-3-3 19:21
前面不是说过了吗?
按通行的方法输入。
具体操作,随便找一PPT或手册,都会讲如何输入这类最通行的幂 ...

不明白如何操作

波波 发表于 2020-1-9 13:50:03

shinbade 发表于 2020-2-14 15:42
按通行的方法输入。
具体操作,随便找一PPT或手册,都会讲如何输入这类最通行的幂函数型动力学。
最好 ...

期待你的指点

波波 发表于 2020-1-9 13:50:03

无论如何我也不相信马后炮里没有人会这个模拟
- 本文出自马后炮化工论坛,原文地址:https://meng.horse/thread-217213-9-1.html

ma730060 发表于 2020-1-9 13:50:03

学习一下                           

波波 发表于 2020-1-9 13:50:03

shinbade 发表于 2020-2-14 15:42
按通行的方法输入。
具体操作,随便找一PPT或手册,都会讲如何输入这类最通行的幂函数型动力学。
最好 ...

在?

波波 发表于 2020-1-9 13:50:03


我的马,我的后,我的炮
我的马后炮
- 本文出自马后炮化工论坛,原文地址:https://meng.horse/thread-217213-8-1.html

修行者144 发表于 2020-1-9 13:50:03

祝贺,祝贺化工设计大赛专版设立。 - 本文出自马后炮化工论坛,原文地址:https://meng.horse/thread-217269-1-1.html

波波 发表于 2020-1-9 13:50:03


我的马后炮,我的马后炮,我的炮
- 本文出自马后炮化工论坛,原文地址:https://meng.horse/thread-217213-8-1.html

波波 发表于 2020-1-9 13:50:03

我的马后炮,我的马后炮,我的炮
- 本文出自马后炮化工论坛,原文地址:https://meng.horse/thread-217213-8-1.html

波波 发表于 2020-1-9 13:50:03


我的马后炮,我的马后炮,我的炮
- 本文出自马后炮化工论坛,原文地址:https://meng.horse/thread-217213-7-1.html

wxch99219 发表于 2020-1-9 13:50:03

波波 发表于 2021-2-22 08:22
太感谢了。
能否用ASPEN试一下

ASPEN组分偏钒酸铵和五氧化二矾缺少物性参数,祥见附图。

波波 发表于 2020-1-9 13:50:03

shinbade 发表于 2020-1-19 11:54
这个动力学如此普通,输入有什么为难之处吗,楼主为何要问这个问题?

期待你的指点

波波 发表于 2020-1-9 13:50:03

shinbade 发表于 2020-1-19 11:54
这个动力学如此普通,输入有什么为难之处吗,楼主为何要问这个问题?

期待你的指点

波波 发表于 2020-1-9 13:50:03

shinbade 发表于 2020-1-19 11:54
这个动力学如此普通,输入有什么为难之处吗,楼主为何要问这个问题?

指点一下撒

波波 发表于 2020-1-9 13:50:03

shinbade 发表于 2020-1-19 11:54
这个动力学如此普通,输入有什么为难之处吗,楼主为何要问这个问题?

指点一下呗

波波 发表于 2020-1-9 13:50:03

ljjt 发表于 2020-12-13 10:30
重赏之下必有勇夫。期待你求助成功。

知道你是高手
能否尝试一下
我的QQ541650586

wxch99219 发表于 2020-1-9 13:50:03

本帖最后由 wxch99219 于 2021-9-28 08:46 编辑

波波 发表于 2021-9-28 07:15
这个图片是来自ASPEN,还是其他什么手册
来自热力学软件-HSC Chemistry

wxch99219 发表于 2020-1-9 13:50:03

本帖最后由 wxch99219 于 2021-9-14 09:23 编辑

如果你的数据齐全的话,特别动力学参数可靠,建议你还是用平推流反应模拟,因为反应温度为500度,……。

波波 发表于 2020-1-9 13:50:03

ljjt 发表于 2020-10-19 10:52
多相非催化反应。

谢谢
能否再详细点
我想输入ASPEN中进行模拟计算

波波 发表于 2020-1-9 13:50:03

波波 发表于 2020-4-21 20:39
是不是要悬赏啊,如果能够给予帮助,奉送100马蹄金

高人啊,你在哪里

波波 发表于 2020-1-9 13:50:03

波波 发表于 2020-11-16 23:42
期待期待期待期待期待期待期待

马友
可以有偿的
QQ541650586

波波 发表于 2020-1-9 13:50:03

{:533:}

波波 发表于 2020-1-9 13:50:03

{:532:}{:532:}

波波 发表于 2020-1-9 13:50:03

{:535:}

zxz2004 发表于 2020-1-9 13:50:03

学习学习,谢谢分享

波波 发表于 2020-1-9 13:50:03

{:530:}

波波 发表于 2020-1-9 13:50:03

{:529:}{:529:}

波波 发表于 2020-1-9 13:50:03

zxz2004 发表于 2020-1-10 12:23
学习学习,谢谢分享

研究一下,传授一下

波波 发表于 2020-1-9 13:50:03

{:533:}{:533:}{:533:}

波波 发表于 2020-1-9 13:50:03

{:524:}{:524:}{:524:}{:524:}

波波 发表于 2020-1-9 13:50:03

{:525:}

波波 发表于 2020-1-9 13:50:03

{:525:}{:525:}

波波 发表于 2020-1-9 13:50:03

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shinbade 发表于 2020-1-9 13:50:03

这个动力学如此普通,输入有什么为难之处吗,楼主为何要问这个问题?

波波 发表于 2020-1-9 13:50:03

{:525:}
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