xl147 发表于 2020-8-14 21:21:04

ASPEN怎么模拟节流膨胀？

我想计算某种气体混合物从10个大气压节流膨胀到1个大气压的温度，我应该用什么阀，可以参考哪本书吗？有哪位算过吗？谢谢

banknation 发表于 2020-8-14 21:21:04

本帖最后由 banknation 于 2022-11-25 04:35 编辑

看到大家热烈地讨论这个问题，非常高兴**


想跟大家说说：等熵膨胀温度与对外做功没有关系！
等熵过程：终态熵值=始态熵值——Q2/T2=Q1/T1，所以终态的温度是一定的，它不会随着其它因素而变化，因为熵是状态函数。
所以，终、始状态一经确定，等熵过程就已经确定，至于对外做多少功与等熵过程无关，换句话说：等熵膨胀制冷不是对外做功导致的，而是由等熵膨胀自身决定的！
为此，我做了以下模拟，以证实等熵膨胀温度与对外做功无关：
                                                             点击图片，可看高清原图

模拟原文件：

hgw04044217 发表于 2020-8-14 21:21:04

学习了，谢谢分享！66666666666666

bzjiayuan 发表于 2020-8-14 21:21:04

简单的闪蒸就可以

banknation 发表于 2020-8-14 21:21:04

本帖最后由 banknation 于 2020-8-18 22:15 编辑

看样子，你是想模拟气体膨胀过程，考察制冷效果。
可是用阀或闪蒸都不会有结果，几乎没有什么温降。

xl147 发表于 2020-8-14 21:21:04

banknation 发表于 2020-8-15 08:47
看样子，你是想模拟节流膨胀阀，考察制冷效果。
可是用阀或闪蒸都不会有结果，几乎没有什么温降。

对的，那能用什么其他方法模拟吗？
我用简单的闪蒸算了一下，降低了5度，意思是这个温降是错误的吗？实际情况中，温度要降低的更多吗？

xl147 发表于 2020-8-14 21:21:04

bzjiayuan 发表于 2020-8-15 08:14
简单的闪蒸就可以

简单的闪蒸计算结果和实际情况差距大吗？有其他方法吗？我用这种方法算了，好像温降比较小

AlexCui 发表于 2020-8-14 21:21:04

再去看看热力学节流膨胀与绝热闪蒸的概念吧

xl147 发表于 2020-8-14 21:21:04

AlexCui 发表于 2020-8-15 17:23
再去看看热力学节流膨胀与绝热闪蒸的概念吧

额我去查了概念，然后我还是不知道怎么去模拟{:1106_364:}

banknation 发表于 2020-8-14 21:21:04

本帖最后由 banknation 于 2020-8-18 19:02 编辑

膨胀制冷是等熵过程，而阀门、闪蒸只能模拟等焓过程；
找到能够模拟等熵过程的模块，就成功了
祝你好运！

55656937 发表于 2020-8-14 21:21:04

阀和闪蒸都可以，你说不行可以发文件上来，描述你的问题，简单的否定对讨论没意义

banknation 发表于 2020-8-14 21:21:04

本帖最后由 banknation 于 2020-8-20 07:00 编辑




banknation 发表于 2020-8-14 21:21:04

本帖最后由 banknation 于 2020-8-18 19:04 编辑

55656937 发表于 2020-8-18 10:13
阀和闪蒸都可以，你说不行可以发文件上来，描述你的问题，简单的否定对讨论没意义
三种膨胀的模拟结果：制冷膨胀、闪蒸膨胀、阀门膨胀                                                                   点击图片，看高清原图
模拟证明：闪蒸与阀门膨胀，无法模拟氟里昂制冷过程，其膨胀后温度只有零上16度，制冷膨胀温度应为零下14度！
还是要好好再读一下热力学第二定律、制冷有关章节另外，你对Aspen Plus的理解不到位，要努力呀！

55656937 发表于 2020-8-14 21:21:04

banknation 发表于 2020-8-18 11:16
三种膨胀的模拟结果：微分节流膨胀、闪蒸膨胀、阀门膨胀                                             ...

不知道说你什么好，多跟你老师学习几年再出来教人好吗？基本的节流膨胀是等焓过程还是等熵过程都没搞清楚就开喷。

tdl522 发表于 2020-8-14 21:21:04

等焓节流、等熵膨胀。

banknation 发表于 2020-8-14 21:21:04

本帖最后由 banknation 于 2020-8-18 22:21 编辑

tdl522 发表于 2020-8-18 17:00
等焓节流、等熵膨胀。
他问的是气体膨胀制冷，而不是液体膨胀制冷，两回事 (我把气体膨胀写成节流膨胀了，写错了，已经在帖子里更正)
气体膨胀制冷过程是等熵过程，液体（冷冻剂）膨胀制冷过程是等焓过程；
例如：压缩空气制冷、飞机发动机喷口（拉瓦尔管）都是等熵膨胀过程，不能用阀门、闪蒸模块模拟。

tdl522 发表于 2020-8-14 21:21:04

banknation 发表于 2020-8-18 19:10
他问的是气体膨胀制冷，而不是液体膨胀制冷，两回事 (我把气体膨胀写成节流膨胀了，写错了，已经在帖子里 ...
用Compr模块计算结果和你的一样。

banknation 发表于 2020-8-14 21:21:04

tdl522 发表于 2020-8-18 23:03
用Compr模块计算结果和你的一样。

基础知识、基本原理决定着模拟的成败。
我们无法教会所有人（所以我从不公开细节），但是可以引起大家的好奇、想象......
好奇是人终身从事研究的原动力；而想象则是人逐步接近于神的唯一途径！
感谢有你！

常青1958 发表于 2020-8-14 21:21:04

学术讨论最好！各位大佬都值得我们学习！

lishuangcq 发表于 2020-8-14 21:21:04

不需要模拟吧,节流膨胀是等焓过程,通过节流前的温度和压力查的焓值,通过这个焓值加上节流后的压力就可以知道节流后的温度.这是个很简单的计算.

试剑阁阁主 发表于 2020-8-14 21:21:04

banknation 发表于 2020-8-18 10:10
膨胀制冷是等熵过程，而阀门、闪蒸只能模拟等焓过程；
找到能够模拟等熵过程的模块，就成功了
祝你好运！ ...

节流是等焓过程，理想膨胀是等熵过程。

xl147 发表于 2020-8-14 21:21:04

lishuangcq 发表于 2020-8-19 16:31
不需要模拟吧,节流膨胀是等焓过程,通过节流前的温度和压力查的焓值,通过这个焓值加上节流后的压力就可以知 ...

有道理，谢谢你，我想问下如果用你这方法这个压焓温焓图在哪里可以找到
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