老k每周说--说说石油化工设计行业那些事第42帖给氢能源算个账

henglinkou · 发表于 2021-4-6 16:48:39

老k每周说--说说石油化工设计行业那些事

第42帖给氢能源算个账

目前，氢能源比较热，氢本身是清洁能源，但是自然界中没有可以直接获得的氢气，只有靠其它能源来生产氢气，所以氢能源是二次能源，那么氢能源到底是不是清洁能源呢？下面我们来算个账。

假设按最清洁的路线制氢，过程为：太阳能发电--电解制氢—氢气液化—液氢储存运输--氢能源利用。氢气的热值为143000kj/kg。

序号	过程	能耗（kj/kg氢气）	CO2排放
1	太阳能发电	太阳能电池板原料生产是高耗能的	太阳能电池板原料生产时排出大量CO2
2	电解制氢	最小理论量143000，未包含生产用于电解制氢设备的过程耗能	生产用于电解制氢设备的过程会排出CO2
3	氢气液化	按目前世界上液化氢最低消耗46800	生产用于氢气液化设备的过程会排出CO2
4	氢气储存运输	氢气储存运输过程有能耗和损耗，估计大于3% 4290	氢气运输过程有CO2排出
5	氢能源使用	纯电动汽车的能源利用效率约80%，估计氢能源的能量利用效率会低于80%，暂按80&计算。

从上表可以算出从太阳能发电到氢能源使用，能量的最大利用效率为：

143000*0.8/(143000+46800)=60.3%

从以上数据可以看出，即使是氢能源的最佳路线，也很难算上清洁能源。所以说，源头为煤、天然气等的氢能源根本就不是清洁能源。

另外，氢气是十分危险的，如果汽车都用上氢能，如遇到恶性交通事故或被坏人利用，那产生的后果是难以想象的。

提示：大家可以在网站搜索引擎输入“老k每周说--说说石油化工设计行业那些事”查看之前发的帖子

gfwolf · 发表于 2021-4-6 16:48:39

看到这么多化工人赞同，本人表达一些不同的看法：
1. 先说清洁能源的定义，第一清洁能源不是对能源的简单分类，而是指能源利用的技术体系；第二清洁能源不但强调清洁性同时也强调经济性；第三清洁能源的清洁性指的是符合一定的排放标准。可以看出，清洁能源不是不排放，而是有排放标准。
2. 再说能效计算这方面，先不考虑公式的严谨性，可以肯定的是能量的利用过程肯定是有损耗的，氢能从太阳能或风能转化得来再转化成其他能量形式，必然过程越长损耗越大，但这并不能说明它不是清洁能源，就算60%利用率，那也是对太阳能风能的利用，你不用就是100%的损失，这部分能量用化石能源排放的二氧化碳更多。
3. 说说碳排，制造氢能设备的过程是会产生碳排，但制造其他能化设备就不产生吗？关键是需要考虑时间性，制造过程产生的碳排，在设备运行后可以多久不产生，单位时间碳排比较才有意义。火电设备即使不考虑制造过程，光使用过程的碳排，都比氢能全过程大的多。
4. 安全方面，氢气的密度只有空气的十四分之一，在空气中扩散速度快，是天然气的6倍，它的特性会防止它聚集在泄漏处周围，在氢燃料汽车和汽油车爆炸对比试验中，从燃料罐溢出之后会迅速上升扩散，即便着火，也是发生在气源的上方，离车内乘员较远。而汽油车一旦爆炸，液态的汽油会直接在车内燃烧。另外了进一步保障安全，一些车型的储氢罐设计了温控单向阀，当车辆遇到意外，瓶内压力过大或氢气罐温度上升时，单向阀会自动打开，罐内氢气会均匀稳定地泄露出去，不会发生爆炸。
最后想说的是，任何新生事物的出现都会有各种反对的声音，飞机刚制造出来的时候事故率比现在高多了，但业并没有阻止的了行业的发展。目前真正制约氢能发展的首先还是经济，其次是安全，而不是清洁问题。

raman23484294 · 发表于 2021-4-6 16:48:39

Frank_2013 · 发表于 2021-4-6 16:48:39

辛苦了，老K！

UFOCOME321 · 发表于 2021-4-6 16:48:39

谢谢楼主分享

tvb · 发表于 2021-4-6 16:48:39

有故事滴。。。。。。。

smxbjf · 发表于 2021-4-6 16:48:39

学习，增识！

w8531047 · 发表于 2021-4-6 16:48:39

zjwmcl · 发表于 2021-4-6 16:48:39

凡事有利有弊辩证法乃宇宙大法也

zjwmcl · 发表于 2021-4-6 16:48:39

另外，问题（如污染）只能转移不能消灭。

熵增啊！

myemailaspen84 · 发表于 2021-4-6 16:48:39

感謝提供數據分析~

542925680 · 发表于 2021-4-6 16:48:39

感谢楼主分享

mind009 · 发表于 2021-4-6 16:48:39

就好比现在的纯电汽车，号称新能源，实际是也是排放大量CO2，优势就是把污染源集中在发电厂、集中处理尾气

zhougla_seu · 发表于 2021-4-6 16:48:39

氢能源有这个担心

水晶葡萄 · 发表于 2021-4-6 16:48:39

感谢楼主分享，学习学习

jxnc6668 · 发表于 2021-4-6 16:48:39

谢谢分享

ruikew · 发表于 2021-4-6 16:48:39

学习一下…………

surge · 发表于 2021-4-6 16:48:39

gfwolf 发表于 2021-4-7 10:32
看到这么多化工人赞同，本人表达一些不同的看法：
1. 先说清洁能源的定义，第一清洁能源不是对能源的简单 ...

这不是一个非黑即白的事。发展氢能源从长远来说是个能源循环利用的途径，主要还是从水制氢，可目前水制氢怎么制？再说氢不仅仅是用来做燃料，更不只是用来做燃料电池。大家可能知道日本氢能源发展的不错，可知道日本的氢是怎么来的吗？

秋刀鲤鱼 · 发表于 2021-4-6 16:48:39

mind009 发表于 2021-4-7 09:20
就好比现在的纯电汽车，号称新能源，实际是也是排放大量CO2，优势就是把污染源集中在发电厂、集中处理尾气

这种所谓的清洁能源都是噱头，稍微有点常识的就能知道，能量的转换是有损失的。
A→B→C，每个过程都有损失，有人认为B是清洁能源……笑话……

老k每周说--说说石油化工设计行业那些事第42帖给氢能源算个账

点评

点评

老k每周说--说说石油化工设计行业那些事 第42帖 给氢能源算个账

点评

点评

老k每周说--说说石油化工设计行业那些事第42帖给氢能源算个账