关于跟设计院的谈判

wenxn · 发表于 2010-10-16 15:45:36

如果跟你设计院设计谈判，如果要求给计算原程序文件，例如模拟计算的源程序文件,换热器计算源程序文件，以及管道应力原程序文件，甚至设备计算源程序文件，设计院是否能给。
因为在以往的工作中，发现设计院给的 PFD，以及其中的物料平衡和工艺指标在审查的时候审查不出任何东西，结果装置开车的时候，发现这个指标不对，那个指标不对。甚至换热器换热面积都少很多的现象。管道应力更不用说，经常发现管道被拉裂的的，甚至在膨胀节的放还敢弄个拐弯的，结果开车的时候总是那个地方断。
为此希望大家讨论讨论，如何审查处设计院的这些工作。例如是换热器‘塔设备、PFD，能用ASPEN程序直接打开审查就很直接了。设计院也忽悠不要用户。这样不是可以大大减少用户的损失啊

Horse · 发表于 2010-10-16 15:59:21

PFD一般是在初步设计阶段给的图纸，施工图阶段是不给PFD图纸的。

计算源程序等一般是不给的

落叶 · 发表于 2010-10-16 17:07:22

回复 1# wenxn

这些文件有时给你们了，不一定能看懂，用处不大，比如管道应力分析，一些模拟计算，这些都是可以提供的，在谈判和签订合同是可以约束的。但是意义不大，PFD是必须要的，可以作为开车时的一些指导。至于理论和现实中不符合现象可以理解，毕竟是理论，，不同的环境地域可以出现差异至于换热器的换热能力和面积不够，这个恐怕是源头文件不对，一般分析时不会出问题的。
如果工艺和详细设计不是一家单位，那么基础设计资料的提交和准确性那是逢场重要的。详细设计的数据都是根据基础设计而来。是一个源头。
我们一般是根据《SHSG-053-2003》（石油化工装置详细工程设计内容规定）来给业主提供相关资料的，不过为了现场配管的方便有时可以提供配管模型PDS或PDMS，smatrplant等。

落叶 · 发表于 2010-10-16 17:16:54

塔设备一般只是进行设备的分析，如风险和危险截面分析，但是，塔内件是需要生产厂商进行二次设计，一般都是华东理工，天大、河北工大等进行设计，塔体是不用Aspen，内件才用。
管道应力分析一般的设计院都没有此专业或专业人员，水平都一般，没有引起重视，就像hazop分析一样。
同时这也需要业主团队自身的素质能力要求，在图纸会审时要提出问题来，要把一些标准规范吃透，图纸中信息要充分准确理解。

Horse · 发表于 2010-10-16 18:55:23

很多业主其实对这些也不了解，如果业主中有在设计院干过的人，就可以去谈判需要哪些东西。。

tianshanxue · 发表于 2010-10-18 11:12:34

计算原程序文件貌似一般不会给的，但计算结果则是要给的，毕竟设计院也有保密制度

yulijian · 发表于 2010-11-6 10:00:05

学习学习，谢谢

luoshuaibilly · 发表于 2010-11-6 10:46:35

一般不会给吧？给了也没有人去审核设计上是否合理。你说的这个问题是设计院的责任感问题。

spbao · 发表于 2010-11-18 13:20:15

回复 1# wenxn
首先，看你们设计合同是咋签的？
其次，你们是否有相关的专业来审核？
最后，你们有没有相关硬件、软件设备了？

tsl0205 · 发表于 2012-12-12 05:05:09

减少用户损失的最后办法是用户自己有懂设计懂生产的人。设计院是不给计算书的，因为其中有的是专利技术，有的是know how，都给你了，设计院还咋吃饭？

yanmo656 · 发表于 2012-12-12 07:44:05

学习学习啊{:1106_362:}

yilushang · 发表于 2012-12-12 08:17:44

一般都不给的，知识产权是一方面，另一方面生产单位也没有人去琢磨这些的。

一声无悔 · 发表于 2012-12-12 08:21:25

源程序一般不会给的只会给你结果一般好像都是给PDF文件

一声无悔 · 发表于 2012-12-12 08:22:29

图纸好像CAD的也不会给你，只会给你PDF图纸好像都是这样行业规则

yuluzu · 发表于 2012-12-12 09:04:06

如果业主可以达到审查设计院计算文件的程度了，那岂不是可以自己做设计了啊，还要设计院干嘛咧？直接申请个乙级，做这个单位的活，很省钱的啊。

XM2002 · 发表于 2012-12-18 14:31:32

那价格就要贵一点了。完全可以要求的。

跋涉者 · 发表于 2012-12-19 14:36:13

很多设计院亟待提高设计水平

lilyyuchuan · 发表于 2012-12-19 14:50:54

路过，学习一下

bblovelp · 发表于 2012-12-20 08:56:08

这个真的有难度，不过换热器什么的计算你可以看设备基础条件表啊

zhangsun1982 · 发表于 2012-12-20 13:39:19

CAD图会给的,要跟他们盯着要.

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