NRTL 虚拟组分默认与水共沸是为什么

wei_huacn · 发表于 2021-10-15 19:15:10

本帖最后由 wei_huacn 于 2021-11-3 20:03 编辑

随便设置个虚拟组分，选NRTL物性方法，结果默认两个组分共沸，这是为什么？

虚拟组分沸点在200℃-300℃之间，就会被默认共沸，分子量和密度好像影响不大.
就是说有一种物质，实际与水没有共沸，但是虚拟组分输入相应的沸点、分子量和密度，就显示共沸，
而且在很大沸点范围内都是共沸的，难道说200-300度之间，同时密度和分子量相近的所有物质都与水共沸？这不可能吧

随便设置个虚拟组分，选NRTL物性方法，结果默认两个组分共沸，这是为什么？


虚拟组分沸点在200℃-300℃之间，就会被默认共沸，分子量和密度好像影响不大.
就是说有一种物质，实际与水没有共沸，但是虚拟组分输入相应的沸点、分子量和密度，就显示共沸，
而且在很大沸点范围内都是共沸的，难道说200-300度之间，同时密度和分子量相近的所有物质都与水共沸？这不可能吧

这是V12.0版本的一个bug，这bug也太low了。

wxch99219 · 发表于 2021-10-15 19:15:10

查看一下二元交互参数，不就明白了吗？

wei_huacn · 发表于 2021-10-15 19:15:10

wxch99219 发表于 2021-10-16 08:26
查看一下二元交互参数，不就明白了吗？

虚拟组分，哪来的二元交互参数

wei_huacn · 发表于 2021-10-15 19:15:10

已上传附件，难道大家没人用过虚拟组分吗

liming730 · 发表于 2021-10-15 19:15:10

我也觉得跟二元交互参数有关，虚拟组分可以根据官能团估算方程参数的。

wei_huacn · 发表于 2021-10-15 19:15:10

liming730 发表于 2021-10-16 09:12
我也觉得跟二元交互参数有关，虚拟组分可以根据官能团估算方程参数的。

这些都没设置，没有关系的，这是虚拟组分

zxz2004 · 发表于 2021-10-15 19:15:10

了解了解，谢谢分享

wxch99219 · 发表于 2021-10-15 19:15:10

本帖最后由 wxch99219 于 2021-10-16 13:17 编辑

wei_huacn 发表于 2021-10-16 12:15
这些都没设置，没有关系的，这是虚拟组分

不管什么组分，相互作用与热力学方法相关，热力学方法选用准确度至关重要……。NRTL有共沸现象，选用UNIFAC可能就没有共沸现象……不信试一试。

wei_huacn · 发表于 2021-10-15 19:15:10

wxch99219 发表于 2021-10-16 13:14
不管什么组分，相互作用与热力学方法相关，热力学方法选用准确度至关重要……。NRTL有共沸现象，选用UNIF ...

这谁都知道，但是虚拟组分没设置过这些，你可以自己下载下来看看

wei_huacn · 发表于 2021-10-15 19:15:10

wxch99219 发表于 2021-10-16 13:14
不管什么组分，相互作用与热力学方法相关，热力学方法选用准确度至关重要……。NRTL有共沸现象，选用UNIF ...

你可能没看懂我的问题，就是没有输入任何相互作用的前提下，aspen默认虚拟组分和水共沸，这明显不合理，这是bug还是什么情况

wxch99219 · 发表于 2021-10-15 19:15:10

本帖最后由 wxch99219 于 2021-10-16 18:46 编辑

wei_huacn 发表于 2021-10-16 14:06
你可能没看懂我的问题，就是没有输入任何相互作用的前提下，aspen默认虚拟组分和水共沸，这明显不合理， ...

任何化工模拟计算，热力学方法的选用，物性方法与数据模型的算法准确与否至关重要，组分之间的相互作用与组分的极性相关，溶似相容。
虽然添加是虚拟组分，在Components下，虚拟组分Pseudocomponents下，物性方法Property method下:选用一种方法，如API-METH;COAL-LIQ;ASPEN;LK;……。另外，还得添加虚拟组分的平均沸点NBT，重度和分子量MW后，才能估算虚拟组分相应物性基础数据……，不同方法，不同的算法，得不同的物性数据。
在这些基础数据上，选用物性方法，才能查询共沸点……，选用NRTL会共沸，选用UNIFAC可能不会共沸……。前者是物性估算，后者是物性分析。

wei_huacn · 发表于 2021-10-15 19:15:10

wxch99219 发表于 2021-10-16 15:34
任何化工模拟计算，热力学方法的选用，物性方法与数据模型的算法准确与否至关重要，组分之间的相互作用与 ...

你根本没看我的问题，不用回答这么多，你说的这些与题目无关，谢谢回复

wxch99219 · 发表于 2021-10-15 19:15:10

本帖最后由 wxch99219 于 2021-10-16 20:11 编辑

wei_huacn 发表于 2021-10-16 16:12
你根本没看我的问题，不用回答这么多，你说的这些与题目无关，谢谢回复

你太客气，让你见笑了！
NRTL二元参数设置依据如下图

依据组分间的极性设置一下，可能就不共沸了，如cij=0.3；0.2；0.47。

tdl522 · 发表于 2021-10-15 19:15:10

Simulation 1.bkp (40.45 KB, 下载次数: 6)

没有实际数据比对，很难说预测结果准确与否。

wei_huacn · 发表于 2021-10-15 19:15:10

tdl522 发表于 2021-10-16 16:34
没有实际数据比对，很难说预测结果准确与否。

我手头有这样的物质，实际没有共沸，但是虚拟组分输入沸点、分子量和密度，就显示共沸，而且在很大沸点范围内都是共沸的，难道说200-300度之间所有的物质都与水共沸？这不可能吧

wxch99219 · 发表于 2021-10-15 19:15:10

wei_huacn 发表于 2021-10-16 08:38
虚拟组分，哪来的二元交互参数

没有二元交互参数就好办了，可以虚拟，共沸可虚拟为不共沸，但模拟的准确性不保证，主要看物性方法选用与客观的实验数据或生产结果是否相一致。……

wei_huacn · 发表于 2021-10-15 19:15:10

wxch99219 发表于 2021-10-17 05:37
没有二元交互参数就好办了，可以虚拟，共沸可虚拟为不共沸，但模拟的准确性不保证，主要看物性方法选用与 ...

有一种用法，我称之为混沌模拟

wxch99219 · 发表于 2021-10-15 19:15:10

wei_huacn 发表于 2021-10-17 07:53
有一种用法，我称之为混沌模拟

愿闻其祥，混沌模拟是什么？泡露点计算还是沸程分割？……

banknation · 发表于 2021-10-15 19:15:10

一、清除“所有物性参数”

二、再做“共沸物搜索”

amine · 发表于 2021-10-15 19:15:10

我想应该是软件的bug，没有二元交互参数也能计算出共沸现象，而且是你选NRTL、UNIFAC、UNIQAC等都会有共沸现象（实际没有二元交互参数存在），但要单独出Txy图都无法完成，这一点本身就是矛盾的。tdl522老师的方法倒是可行，直接将二元交互参数都设置为0，就能解决这个问题。

NRTL 虚拟组分默认与水共沸是为什么

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