本帖最后由 chemicalONE 于 2025-6-17 10:14 编辑
作者：安德鲁威廉
链接：https://www.zhihu.com/question/637424853/answer/3630462028
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
作者：安德鲁威廉
链接：https://www.zhihu.com/question/637424853/answer/3630462028
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
目前全球已经商业化的化学品大约30万种，而欧美化工巨头企业研发部门都在拼超算+AI军备竞赛，即使这样目前每年只能搞出大约2000种新化学品，每年增长率只有可怜的1%不到。和杜邦合并后的陶氏化学目前净利润率只剩2.68%，巴斯夫稍微强点但也不咋地。如果说九十年代全球电子商务兴起后化工行业正式进入了红海时代，那现在应该叫紫海时代了。那欧美化工精英现在是怎么靠这年增长1%不到的新化学品继续吃肉的？举个例子：杜邦新研制的某新型氟化物制冷剂，催化反应商业放大问题多多，收率不到30%，多步反应当中每一步副产物都杂七杂八一塌糊涂，这种情况下依然直接推进商业级量产，工艺设计硬是靠堆进去十几个高柱子强行分离提纯实现了量产，靠十几万美元一吨的价格满世界收割几十亿美元。是的，全球每年新研发出的那点化学品差不多都是靠这种臃肿丑陋无比的工艺设计风格拼命加急量产压缩上市时间才有肉吃，慢个三五年超额利润就只剩汤了。聊完欧美再聊聊中国。中国的化工行业带有极强的国家意志，注定是全国一盘棋里面的蓝领角色：负责拉动各省GDP、负责拉动各省就业岗位数量，同时负责给更高端的离散制造业打下手，保证后者的原材料廉价且供应安全稳定。那化工行业如何才能同时满足这些国家给定的硬性目标？当然是尽可能过量地扩建产能，这样才能压低产品价格伺候高端制造业，同时又能给高端制造业的原材料供应加大安全系数让后者放一百个心，同时又拉动各省纸面GDP和就业岗位数量，四全齐美。（其实除了化工，其他基础工业像石化、电力、水泥、钢铁都是这个逻辑）。这也注定了中国化工行业无论怎样创新都不太可能有肉吃。总的来说，欧美化工精英日子难过，为寻找新的高利润增长点相互砸钱卷AI技术军备竞赛，但效果上这些年却捉襟见肘。中国呢？因为蓝领的角色是被国家钉死的，有没有化工精英其实结果都差不多，有的话恐怕只能带来更多的低利润新产能而已。
有人说，化工，材料是天坑专业，正是因为中国缺少杜邦，陶氏这样的化工巨头？ 额，怎么得出这结论的？纯靠臆想？靠爱发电？我们先来看一看陶氏最近在斯坦福大学招聘化学博士的公告: 最近的哈，一般学校毕业的不要，要斯坦福这个级别的，当然，学术成果特别优秀可以不看学校。 我不认识斯坦福的学化学的博士，我联系了加州-伯克利（世界化学学科排名第一）的化学博士去问了一下价，他问完后告诉我和他预估的价格差不多，73000$左右，因为他几年前在刚读phd时，也问了其他几家化学巨头。问完后，就决定转码。
这还因为是陶氏，所以能给出73000$，下面这个岗位是NOAA CSL 平流层化学电离质谱科学家岗位，也是一家大厂，要求写的很清楚 拿到Doctor degree起步:
64000-68000$一年，要求非常的多，细分领域还需要对口。这就是美国化学家的实际薪资，不要小看这个薪资，已经是全球之最。
这个价格是一个什么概念呢？
在美国招一个全职搬运工是45000$-55000$左右，人家阶梯税比你交的还少，最后拿到的跟你差不多。
绝命毒师里的老白当化学老师薪水在45000$左右，那是12年前，我看了一下现在都基本招到53000$起薪了，但是人家有寒暑假，实际工作时长并不高。
陶氏和杜邦，巴斯夫为什么把工厂大量建在中国，巴西，墨西哥这些地方？因为美国和德国当地老百姓太贵，支撑不起了，而这些发展中国家人力便宜。化工利润整体不高，不太可能支撑起高昂的用工成本。以前这些顶级化工企业实验室只建在欧美，这两年都在往南美，巴西建分点，开设培训基地，招当地博士，依然是用工成本问题。
而与之相比，学IT和EE，DS的斯坦福，加州-伯克利这个级别的博士收入能轻松到130000$以上。其他这个级别院校毕业的理工科博士，比如电气，机械也能到95000$以上。
而杜邦招聘时工作8年经验的杰出化学家才90000$，13年的顶级化学家才130000$。（这些博士在美国很难干这么长不转行，除非出于热爱）
你现在去美国瞧瞧，化学和材料实验室是不是堆满了中国和印度留学生，很多顶级化学实验室能直接说中文！从导师到学生都能讲中文，不少化学留学生为了拿绿卡，弄一轮又一轮的博士后。
现在回中国的博士中，最难找教职的人就是化学博士，卷的昏天暗地，你去看看高校里非升即走的最多的是不是化学，化工。
这就是实际情况，不要去臆想，什么不培养精英化学家？你去看看现在化学领域发文能力，发文数量，顶级实验室工作人种中国留学生的占比。华人中非常不缺顶级化学博士，只是人家干久了，拿了绿卡就转行了，不会傻到拿命去赚这辛苦要命钱。也不会拿着拉磨的驴的思维，去思考上层社会应该思考的问题。用脚投票，才是故事的真相。
陶氏，杜邦，巴斯夫真正的优势在于专利垄断，老板可以一直赚下去，而化工多个方向技术成熟，进展缓慢，很难形成像当前半导体和新能源类似的吸引大量资本流入现象，即便聘请了大量牛和马搞研发，很难有技术突破，老板难赚钱，不裁员就不错了。从业电化学材料，半导体的你愿意冲无所谓，其他的可能要观望。
我看到有些人开始说既然不打工，那就用化工创业吧，好吧，家中长辈没点人的，你去做金融创业的风险都比化工创业风险小，不信？就三个，环保，消防，质检，你看哪一个不弄死你。什么叫过三关斩六将？一个章子都批不下来，还比肩杜邦，陶氏，巴斯夫？这个世界上最不缺的就是自以为是人才的人，人才要懂道行才是人才，不懂道行的，是龙就窝着，是虎就趴着，酒杯往下放三寸，活路将将多一条。
苏世独立横而不流; 知乎摸鱼者，劝退专业墓中人 emmm国内最大的化工企业是中石化，理论上是远超陶氏，杜邦，巴斯夫的。
那么问题来了，什么是化工精英？起码得懂工艺，懂设备，懂控制，懂优化吧，这四个能摸到其中某一点的门槛都殊为不易，四点全懂是什么超人……
当然我国化工材料生活不行还是有迹可循的
1. 历史欠债太多
举个栗子，2019年响水爆炸，2020年国内紧急抄了一份化工热失控危险分析的国家标准。该标准大约是欧美从上世纪70年代到90年代总结大量经验提出的热失控方法，国内直到20年才将这一概念在行业内推广。化工很多经验积累才刚刚起步。
至于吹国内XX技术第一，听听就好了，控制系统除了几个新厂使用浙江传控外，大部分用的还是霍尼韦尔的，哦对，霍尼韦尔还能拿UOP的工艺和自家的控制搞捆绑销售，国内有企业做得到吗。更别提Shell已经迭代到模型控制（MPC）了，我国大部分企业还停留在PID阶段，怎么超越，八爷枪挑F22吗？
2. 产学研配置失衡
很有幸在上海某辣鸡化工学校的呆了四年并有幸忝列混吃混喝等死班，这也让我能参观了一次陶氏，再加上硕士阶段得到企业实习，于是去了索尔维摆烂了一段时间，对产学研倒是有了一个初步认知。直接认知就是，很多外企的研发要远好于大学，这其实是差一步，步步差的问题，而教学，依然与列强有较大差距。
先说本科：大部分学校的化工卖的可能是化学的狗肉……硕士学校招生要求是大陆211级别以上，但是同班的中国学生居然有人不知道什么是矩阵，那问了一下本科教什么呢，答：催化。曾经某个学弟蹭校招（这货已经保研直博还去校招混吃混喝混小礼品，淦）时听到某化工企业hr对川大本科生表示川大什么辣鸡学校，起初大家都惊诧于该hr的逆天言论，后来大概猜到为什么了。
再说硕士：以我本科舍友为例，考研到本校硕士，学硕，研一上课，研二开始去四川企业做横向一年半，回来后要求发一篇SCI才能毕业，这篇SCI除了帮助学校提升排名外有何帮助？至于硕士去研发，呵呵，本科班里保研9人，八人直博or硕博。与之对比一下，某欧陆前五的理工大学硕士课程的要求是一篇毕业论文（至少七个月），一段至少三个月的实习（我做了六个月），一段课程设计，类似三井杯，但是由企业提出，随机分组（因为工作的时候是不一定能够自由组队的），每一组课题不一致，打分由企业和学校共同完成。企业会给学生提供各种赞助（真的羡慕当时抽到去喜力的那一组）。欧陆硕士教育问题其实也非常大，这里限于篇幅不展开了。但是和我国相比，对于化工硕士有明确的定位。试问国内硕士，有多少是挂化工羊头做化学无效科研的狗肉？
3. 行业倾向于保守 化工由于建设周期的问题，几乎所有技术应用都至少比其他行业晚两年，再加上化工对技术稳定的要求远高于技术创新，其实变相的导致了化工不愿意直面增长点。 现阶段，控制学AI玩的如火如荼，但是直接应用到化工行业会有几年？至少和工人兄弟打过交道的都知道，他们具有革命者的大无畏精神，但是确实有的时候会干出拟人化操作，AI控制与潜在风险识别确实有着极大的潜力，然而目前可能整个化工行业还会处于看戏的状态。理由就是是一旦AI判断失误，怎么办？
总之，也许国内会在某一个方向突破后再弯道超车，但是现阶段还是在大宗化学品领域养蛊，只是化工材料短期内还是会劝退……
| 
IP卡
狗仔卡
楼主
提升卡
置顶卡
喧嚣卡
变色卡
千斤顶
显身卡
发表于 
