关于三井比赛的总图等图纸问题

Horse

    前前后后这么几个星期，看了将近10来个队的总图，发现了很多共性的问题：
    大部分的总图都没有标注尺寸，基本的尺寸是必须的，装置的长宽，装置和装置之间的距离尺寸（这个就涉及到防火间距的要求），马路的尺寸。如果总图都没有尺寸，我不明白这样的总图是做什么用的，当然如果你说示意图就算了。
   同时，看了下2010年的获奖作品，部分总图竟然也是这样。  如果说这样的基本尺寸都没有的总图也能是一等奖特等奖，那么这样的比赛不参与也罢，误人子弟。
  总平面布置图的一些要求可以看下本版块的帖子:http://meng.horse/thread-46504-1-1.html
  依葫芦画瓢，照着老猫画老虎，至少还有点形似。而现在看到的一些总图，我实在搞不明白是照着什么葫芦画的。
  学校也许应该有老师在指导，如果老师见到这样的一些基本尺寸都没有基本间距都没有标示的总图，也能放之任之，这样的指导老师也是忒不负责了。
  化工设计不是一个瞎糊弄的东西，三井和中石化的比赛，他的本质想法和目的绝对不是让大家随意地画一个东西了事，而是想通过这样一个命题来熟悉全程的化工设计，从工艺设计到工程设计的全过程，既然是设计，那么就应该大致和实际的设计近似，出来的作品基本满足一些规范和标准的要求，而不是信马由缰天马行空地随意设计。
   如果现在的思想根深蒂固，以后也许进入到了设计院，然后继续下去，也许某天的某个化工厂发生了某些事故就有大家的功劳。

                               
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幸福。烦恼

{:1106_362:}{:1106_362:}{:1106_362:}{:1106_362:}{:1106_362:}    顶马哥  说的好

归尘

我有一次和一个老师在聊天的时候，她就跟我讲她一直不怎么支持做三井。在很短的时间做这么一个比赛，很多东西都要粗，太细了根本进行不下去。当然经过很大的努力，最后拿出比较靠谱的结果，这样很值得敬佩。但是多数时候，还是不得不粗略估计，粗略计算。这样和做设计的原则很违背。老师很希望学生精细，但是在这个过程中，却不得不叫学生不要太细，她也很不好受。如此下去，要是真觉得做个设计就是按这个思想，以后真的很危险。

Must惜缘oO

毕竟不是专业的化工设计，完全几个不懂设计的，一个月的时间里，又是学又是动手设计，怎么可能达到高水平，举办方的意思大概就是给学生一个认识设计的机会，体验一个专业设计工程师所做的事情，所以要求放低了很多很多。
我们与他们的差距，老师当然懂，但又有什么办法呢？
老师只能放纵学生自由发挥咯，评委看到设计的作品，肯定也是会吐血的，不过有的组可能也会别出新裁，想到一些你们没有想到的点子。
总之，这个比赛是在争议中成长起来的，对于专业人士来说，没有意义，但对于学生来说是个不错的比赛。

niejunguo

{:1106_362:}楼主说的一点都不错

因为所以

完了~~~~小马哥火了~~其实，在这么短的时间内我们真心搞不来那么细致的东西，毕竟，一个设计院用很长时间做出来的东西让我们这些还没本科毕业的五个人在一个月内做完有些困难吧。。。。。。也许，有些人因为各种原因会直接把老师做的东西或者老师帮他们找到东西来充当，而有的虽然做得差，但还是能自己独立完成。其实，我感觉参加这个比赛，最重要的是体验过程，在这个过程中我相信已经有好多人从中知道了好多关于我们化工设计的东西，这样，最起码也是有意义的一件事吧~~{:1106_362:}

Horse

其实的确要求不能太高，只要稍微地了解下相关的设计规范，既然是设计，就应该大概地了解规范后再做，而不是说随便地画画就可以交账的，有几个队说画总图是随便画画的。
符合最基本的要求，起码的吧

fengzheng

啊，我们原本打算也不标尺寸的……

觅渡

马哥，既然参加了，我们会努力的

羊舟

其实我从去年大二上学期就知道了三井，现在帮着大三的学长们做辅助队员，打算明年自己组个队。可是近一年的学习，我只了解到了三井和化工设计的一个框架，其中要求的软件都只会些皮毛，有些东西你要学根本找不到方向，学校又没有老师教，只能和学长们一起怀着满腔热忱在网上找一些资料，可以说步步摸索、步步艰辛。既然这么多的软件对化工这么重要我们西南石油大学居然没有一个老师会教！！所谓的指导老师大多都是挂名而已，去年的学长要答辩了去找指导老师，那老师居然什么都不知道！！这种比赛对很多人来说很可笑，可是我觉得对学生来说很重要，我的大学需要自己去拼搏。至少它教会我们如何合作、如何拼搏、如何探索。现在学校放假了，我们7个人还留在学校坚辞，每天从早上8点多到晚上快12点，没有老师过问。有些事做给自己看，无悔就好，要对得住热血的青春！！

hejiaping

我觉得可以让各大高校的毕业设计来参选三井杯，毕竟有半年的时间在里面，或许更好一些！

马踏实地

我想造成现在这样的情况可能有点偏离了比赛主办者最初的意图了，毕竟这个比赛今年已经是第六届了，参赛者也能找出比赛的一些局限的地方，钻了个破绽，而短短2个月，要叫几个之前对这方面接触不多的学生搅一起，就只能是乱搞了，而带队的老师，多数估计也是对实际设计接触不多的高校老师，能做出的东西确实不能令专业人员满意，而评委老师短短一段时间要面对这么多作品，肯定会有很多疏忽，且问评委们光是把每个文件打开来就需要多长时间了，所以确实...而至于马哥说的那个错误，好像是有点低级了，童鞋们还是一定要多看看标准什么的

niejunguo

马后炮论坛银行密码忘了怎么办啊

Horse

归尘 发表于 2012-7-11 00:45

                               
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我有一次和一个老师在聊天的时候，她就跟我讲她一直不怎么支持做三井。在很短的时间做这么一个比赛，很多东 ...

很多地方时需要进行粗略的估计和计算，但是很多东西都应该是在基本的规范和原理的基础上，而不是信手而为。
只能要说出个理由，其实很多地方即使错误，也是可以理解的。

Horse

马踏实地 发表于 2012-7-13 21:52

                               
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我想造成现在这样的情况可能有点偏离了比赛主办者最初的意图了，毕竟这个比赛今年已经是第六届了，参赛者也 ...

两个月的时间的确是有点短的，但是在开始做这个比赛之前，就应该有一个初步的认识，你所有的东西都应该是建立在规定和大学学过的知识的基础上。
比如说前期工艺流程的模拟，就应该是化工原理化工热力学的基础。
后期的PID，PFD就应该是工艺和自控等专业课的基础上。
还有总图布置，设备布置等，在化工设计这门课也肯定都有所有涉及的。
而且，上过马后炮论坛的童鞋应该很多次看到三井版块有人贴出来一些相关的设计规范和范例。
依葫芦画瓢也是应该的啊

追风少年

{:1106_362:}{:1106_362:}马哥说的是，只是对于现在学生来说怎样通过学习了解怎样去走一个设计过程，至于其它。。。。不好说

廖思超

{:1106_362:} 马哥说得有道理

arlington

说的很对，但是对于我们这些参赛者，在如此短的时间完成如此大量的设计工作难免会考虑不周

xmm868

{:1106_362:}楼主说的一点都不错

彼岸si蔷薇

顶！d=====(￣▽￣*)b