关于比赛过程中见到的求助的一点想法，仅是个人想法

归尘

      三井杯我去年参加过，收获也是很大的。马后炮论坛对三井的支持，相信所有人都可以看到。
      这里，因为今天看到之前一个帖子的回帖，我突然想起了昨天晚上群里讨论的情形，于是便想写点自己的想法。先感谢 @绿坊
      这里是绿坊的回帖。
      
      先对绿坊进行回应。当时我看到有人求助，首先是跟他说了搜索文献的一些方法，然后再才是上传资料。当时觉得是举手之劳，帮下别人。但是看到你的回帖，我首先是很赞同你的想法，再就是自己也开始怀疑了，后面的回帖，会不会注意我在资料之前的那些话。再联系上昨天晚上群里的讨论，我顿时觉得，有些话，该说一说。
      我们论坛是不是让参加比赛的某些同学产生了依赖了，而且是强烈的依赖。
      在群里和论坛上已经有一段时间了，见证了很多的三井求助。有的求助，让我在帮助别人的同时，自己也收获了很多。而有的求助，真的让人哑然无语，无奈，甚至是愤怒。这里分几个方面去说吧。不指名道姓，不针对个人，只针对事件说出我的想法。
      1.请别人帮忙，千万不要认为别人理所当然应该帮你，所以请注意言辞和态度。“还没有人回答我的问题啊！！”没人有义务去给你解答。
      2.求助的时候，恳请恳请恳请，自己先了解下你不懂的东西，再来求助。这样，你不仅问出了问题，而且还能在别人给你解答的过程中，不断产生新的思路，进而跟你求助的人进行更多更深的讨论，不管问题最后有没有解决，在讨论的过程中，已经有很多不明白的东西会浮出水面，这对自己来说，真的是一笔财富。昨晚一个“HG/T 20519是什么”的问题，让我真的很无奈。真的不会在听到这个词之后，动动手百度一下会死啊！！！！
      3.在求助的时候，对于别人说的话，要仔细思考下，别人为什么说得出来，别人为什么能够解决，而自己却想不到这个地方去，是知识储备的问题？还是眼界的问题？知识储备的问题，在讨论完了之后，要赶紧看书看相关资料，争取尽快让自己不了解的东西最大可能地掌握。眼界的问题，那就需要平时有空的时候，不仅要多了解这方面的知识，还要自己多思考，有了新想法之后，和之前讨论的人继续讨论。 如果在和别人的讨论中，对别人说的话不加以思考，甚至无视，一个劲地想问出自己的问题，首先，很有可能会引得别人恼火；其次，注意思考下别人说的话，很有可能你继续要问的问题也会在自己的领悟中不攻自破。
      昨晚群里讨论就出现了这个状况。别人已经很明确地回答了TA的问题，并给出了图及说明，TA居然到最后连那几个图是啥都分不清了，最后还直接说能不能给我一份CAD的图研究研究啊？ 你连这个图是干嘛的都不去查下，看了图不是更多的疑惑，更多的求助吗？这样求助，是真的很让人冒火啊！
      4.有的人在求助的过程中，特别是软件，别人说了软件的名字已经用途之后，总有人会这么说，”你有没有这个软件啊？能不能传给我一份啊？能不能给相关的教程资料给我一份啊？”说实话，这是我在上面说的“甚至愤怒”的原因。三井所需的软件，论坛基本都有，自己不主动去搜索，非要等着别人给你发帖子地址，非要别人放下手下的工作，给你传一份软件？？？不觉得这样很无耻吗？伸手党伸出的长度也是有限度的啊！
      5.有的同学是真的很懒啊！aspen流程模拟出问题了，不把自己的问题说出来，直接给人完整流程的bkp文件，让别人把流程真正打通。话说，这是你做模拟还是别人给你做啊？这样做了，对你是很好，可以让你模拟的问题解决，更大的好处是，你模拟的时间大大缩短了，最大程度降低了你在模拟知识上的欠缺所产生的对比赛的不利。但是，真的有人有这么多时间给你解决跟他无关紧要的问题吗？即使真有热心人帮你了，你自己心何以安？

      真的，在这里恳请求助的同学好好想想。在求助之前，你有尽自己最大的努力去自己解决问题吗？那些永远等着别人来给自己解决问题的人，你这是什么心态？

      今天在一个文献求助群也让我暴怒了。有一个人求助一本英文书，我点过去之后，复制书名到谷歌里面搜，第二条结果就是新浪爱问分享的资料，我在群里给出链接之前，告诉他说，这个可以直接在谷歌里面搜，搜索方法是“书名.pdf”，如果运气好的话，可以搜到别人共享的。然后再给出链接。结果那人来一句，我下不了。我顿时石化了，新浪爱问的资料你下不了？？这个文件又不用积分。结果他说，不想注册那些乱七八糟的网站。下面我给出我当时的回答。“虽然我知道你比我大，但是，我觉得你这种想法不太合适。你觉得这是乱七八糟的东西，但是它可以给你解决问题；而你，因为不想注册这些你看来乱七八糟的东西，就等别人给你下了传给你。这是伸手党的明显标志。作为学弟，我没资格评价，只能心里觉得可惜。。。”

      论坛在三井的技术支持上给出了很大的助力，不仅有论坛专版，而且还有竞赛群。论坛发帖和群里提问，都给了参赛同学很及时的帮助。而这种及时帮助，在帮助了很多人的同时，在我看来，却也让很多的人走偏了道路。有问题？不怕，有马后炮解决呢！没资料？不怕，有马后炮提供呢！之前还听说竞赛官方群里有人说，四群和论坛是一个提供三井资料的地方，甚至有的人从竞赛官方群进到四群之后，直接开口就要资料。这是什么现象，我这里也不说了，大家基本都应该知道我想表达什么了。
      今天被绿坊这么一说，我觉得，在帮别人解决问题的时候，更多地应该是引导别人去思考怎么解决，而不是直接给出完整解答。而求助的人，真的请你先自己去了解你想问的东西，然后想好怎么去提问，怎么去和别人讨论。
      
      有点激动，可能言辞有点刻薄，但是，希望自己的想法能发挥它的一点力量。
     
      有一句话要补充下，虽然被很多帮助过的人称为大神，但我真的不是大神，上面所说的话，更不是自己把自己放在大神的位置去说的。我的水平很有限，在和别人讨论的过程中也在进步。只是看到最近的一些求助，想说点自己的看法而已。

华歆

我非常赞同你的观点！有些话说的还是太客气了，对于论坛发帖以后必须得提高门槛，对于学习交流，宁缺勿滥！

...青蕾

看了LZ的帖子，我只想说一句很好很强大！
    谢谢尘哥的帮忙，我不要做伸手党...  希望能早日进化到跟你们探讨的水平..  {:1106_369:}

yunzaiyunshang

顶一下，我也见到过不少非常低级求助帖。甚至有人直接让别人代做一些模拟之类的东西。
让人非常无奈啊。

gc2011651024

{:1106_362:}{:1106_362:}{:1106_362:}值得深思啊爱爱爱

Horse

其实慢慢地对现在的小孩非常无语。。
就如同昨天的问题，什么是管道布置图，什么是设备布置图，我和小柳分别截图了一个。
还需要怎么解释，尼妹的图纸上那么大的管道看不见啊。。尼玛设备布置图只有设备不认识啊？？

搜索是一个最基本的技能，，你妹的现在小学生都会百度找家庭作业答案，还大学生啊，就你妹晓得dota了是吧
[catsoul=6]你妹。[/catsoul]

小柳

谢谢尘哥的帮忙，我不要做伸手党... 希望能早日进化到跟你们探讨的水平..
- 本文出自马后炮化工论坛，原文地址：http://meng.horse/thread-66733-1-1.html

罗修绝

小龟龟，这个帖子说道心坎里去了啊，现在的孩子们，明显是懒得自己动手了。自学能力不注意培养啊....我觉得应该强调一下这个问题

sunrui2138

顶一下，以后争取自力更生

尕元子

还是缺乏思考啊，不管三七二十一，就是不自己思考，要加油啊

飛翔的龎孜

支持尘哥，说的很有道理，参加这个并不是为了获得什么优秀的名次，更为重要的是通过这个平台，尝试着凭自己的努力解决一些问题，对化工有一个粗步的认识，其实一个化工标准内容就很多了，想到做一个完美的作品难啊！现有的能力就是通过自己的努力，结合资料创造一个尽量少的错误的设计吧

SuperDJ

楼主，不论什么情况你一定要hold住！hold住就是胜利！
身边也有不少这样的同学，深感无语~！{:1106_400:}

spacejun

个人以为，三井锻炼的并不是咱们大学生的设计能力，因为三井作品即使是第一，在设计院看来也都只是花瓶，中看不中用。在这个过程中最重要收获对我而已的是锻炼了思考问题，想办法解决问题的能力，其中这个过程中搜索资料我感觉不管是你继续深造还是工作，都会让你颇有裨益的！  
希望各位多看，多思，多动手。参加完竞赛后能无憾，能有自己的收获。
小龟龟有点激动，其实没必要，因为鱼多了，水也就混了，对那些很虚心，问题很诚恳的可以积极的予以解答，对那些一味的伸手党，视而不见吧。

捉虾米

楼主，不论什么情况你一定要hold住！hold住就是胜利！

Horse

spacejun 发表于 2013-5-23 22:24
个人以为，三井锻炼的并不是咱们大学生的设计能力，因为三井作品即使是第一，在设计院看来也都只是花瓶，中 ...

不过我想说的是，想成设计院工程师眼里的花瓶，差距的太远了，，，

IrisLove66

看到一些帖子的下载量和回复量就让人心寒了

钢管哥123

教训的很有道理啊，我们要靠自己加油{:1106_362:}

潘多拉盒子

说得好，尘哥用心良苦……

闹够了没有？

感觉说的很深刻、、值得思考

背包小客

支持，竞赛本身就是一个锻炼自己，增强自己各方面能力的过程，学会独立解决问题是以后生活和学习还有事业的必备。{:1106_362:}