c橙子 发表于 2014-4-23 19:01:50

【请教】甲醇芳构化催化剂问题

甲醇芳构化产生的C2-C5的烷烃及烯烃,可以用甲醇芳构化的催化剂吗?还是需要另找催化剂?(个人观点:甲醇芳构化是由甲醇生成二甲醚再生成烷烃烯烃等再齐聚、环化、芳构等最终产生芳烃,所以个人感觉只是跳过了前面步骤,但催化剂依旧可以继续后续步骤,这样看效果还会增加才对)
但是确实有些是副反应,不是主链反应。
若是有知道低碳烃芳构化催化剂 使得芳烃中对二甲苯选择性高!~麻烦也说一下。谢谢!~
还有一个问题 C4液化气和甲醇共进料,一篇文献上要求共进料,催化剂可以使得对二甲苯有高产率。甲醇有起到什么效果吗?还是单独就是催化剂的效果?单独用C4液化气进料,是否可行?
请指教!~谢谢

xiaocaikiller 发表于 2014-4-23 19:01:50

关于问题一:甲醇芳构化产生的C2-C5的烷烃及烯烃,可以用甲醇芳构化的催化剂吗?还是需要另找催化剂?

你问这个不是三两句话就可以说清楚的,这是我自己查的一些资料,在这里提供一个说法吧。具体你可以看一下我的参考文献,建议你自己再去想一下,而且也欢迎其他了解的人提供一下意见。还有有些涉及好坏高低的,最好是自己给出一个参考值。提及别人的文献,自己最好也列出来,不要以为你讲的东西别人都知道,自己都问不清楚,别人自然而然讲不明白。

简要结论是:理论上甲醇芳构化产生的C2-C5的烷烃及烯烃,可以用甲醇芳构化的催化剂。但是你要以能够实际使用,即烷烃、烯烃、甲醇的转化率及最终芳烃(主要是二甲苯吧)的收率达到理想目标,这个工业上做不到,实际上只能根据使用情况另外开发。

c橙子 发表于 2014-4-23 19:01:50

、比赛的!~被卡在催化剂上了,一直没办法找到低碳烯烃(乙烯、丙烯)较好的芳构化催化剂!~麻烦大家帮下忙!~谢谢

c橙子 发表于 2014-4-23 19:01:50

{:1106_361:}有人能帮忙没啊?麻烦咯!~

xiaocaikiller 发表于 2014-4-23 19:01:50

问题二:C4液化气和甲醇共进料,一篇文献上要求共进料,催化剂可以使得对二甲苯有高产率。甲醇有起到什么效果吗?还是单独就是催化剂的效果?单独用C4液化气进料,是否可行?

答:我不知道你是不是看的这篇文献。但是里面不是讲得很清楚的吗?原料比例对ZSM-5-AT-ST催化剂上甲醇与丁烷共进料转化产物分布的影响。结果表明 原料中甲醇含量40%时 甲醇的加入极大的抑制了干气的产生 其中纯丁烷进料时产物中 甲烷乙烷选择性分别为7.63%和13.85% 而原料中甲醇含量升高到40%时产物中甲烷乙烷选择性分别降为4.33%和6.64%相应地干气总量含量从22.25%降 至12.69%。

至于能不能用,由于文献仅仅是一个实验值,对于实际情况要考虑更多的东西。所以实际情况还用不上。除非你自己做足够的实验来说明。

xiaocaikiller 发表于 2014-4-23 19:01:50

本帖最后由 xiaocaikiller 于 2014-4-24 00:52 编辑

由于你这个问题花了我四个小时时间来找资料解答,因为在这里多啰嗦几句。

个人看法,从催化剂起步做改进无疑是本质性的创新,因为由于催化剂改进,整体工艺都会获得本质性的改进。

但是有没有考虑过实际上你们能不能做,像催化剂问题,不是一两句话就说得清楚的,工业上催化剂从无到有少说也要4~10年时间。而且涉及你的知识量,还有其他很多方面,不是读个本科就能把这个东西搞清楚,很多博士在研究院也做了很久。

然后你把催化剂改进作为你们比赛的亮点,其实是有种务虚不务实的态度在里面。催化剂你们本身没有实验,仅仅是靠文献支撑,懂的人都知道这个东西你们给他们的,太假了。

相反不做那么多工艺上的创新,不务虚多务实,把时间去做好工程上的设计,1.工艺流程优化——Aspen不是用来算算就结束了,重点是优化,如何使用这款软件做你们工艺优化,并且向评委表达,是最重要的,这也才是真正的亮眼的地方;2.设备设计实用性,数据对不对,图纸画得合不合理,这个懂的人都是一眼看出来的;3.厂区、车间、管道布置的合理性,这个是看着简单,做起来很难,需要经验,要自己慢慢吃透,不断理解;4.整体设计要有真正的经济效益,不要再把数据乱算一通,不然懂的人看起来真是要笑死的。

c橙子 发表于 2014-4-23 19:01:50

xiaocaikiller 发表于 2014-4-24 00:51
由于你这个问题花了我四个小时时间来找资料解答,因为在这里多啰嗦几句。

个人看法,从催化剂起步做改进 ...

谢谢!~麻烦了4个小时,抱歉咯!~确实我应该吧相应的东西上传。抱歉。因为如果催化剂没把握好,会把工艺路线拉长,比如产生较多B.T的话,就得又涉及烷基化之类的流程。我个人是想把那些加进去。但是同组人说这样太麻烦了,工艺拉得过长(老师也是大概这样的想法),他们感觉还不如副产那些东西的好。看了你说的确实 有了一些更深的感悟!~十分感谢!~辛苦咯!~

章林哥 发表于 2014-4-23 19:01:50

有芳构化的动力学吗

c橙子 发表于 2014-4-23 19:01:50

xiaocaikiller 发表于 2014-4-24 00:33
关于问题一:甲醇芳构化产生的C2-C5的烷烃及烯烃,可以用甲醇芳构化的催化剂吗?还是需要另找催化剂?

...

因为部分文件有找到,所以就没有全下!~十分感谢

c橙子 发表于 2014-4-23 19:01:50

本帖最后由 cw0712 于 2014-4-24 20:55 编辑

继续加油找资料啊!~、、、

c橙子 发表于 2014-4-23 19:01:50

章林哥 发表于 2014-4-24 20:45
有芳构化的动力学吗

没有!~因为芳构化过程特别复杂,动力学现在我还没办法

xiaocaikiller 发表于 2014-4-23 19:01:50

cw0712 发表于 2014-4-24 20:38
谢谢!~麻烦了4个小时,抱歉咯!~确实我应该吧相应的东西上传。抱歉。因为如果催化剂没把握好,会把工艺 ...

如果你是想从甲醇芳构化做起,还是只做芳构化这一步吧。后续步骤就不要加进去了。不然你们做不完的,时间不够。
副产目前看来应该是甲醇芳构化不可避免的,现在应用的催化剂并没有改进到非常理想的程度。
还有催化剂积碳失活也是目前MTA的一个主要问题

c橙子 发表于 2014-4-23 19:01:50

xiaocaikiller 发表于 2014-4-24 21:28
如果你是想从甲醇芳构化做起,还是只做芳构化这一步吧。后续步骤就不要加进去了。不然你们做不完的,时间 ...

嗯,查到的催化剂里面固定床的都没有给寿命,估计寿命都较低。流化床就还好,可以不断再生,但是流化床的产能也较低(老师说的)。如果不做后续,会产大量乙烯、丙烯这样是否有问题呢?对于比赛来说,会不会有点宣兵夺主啊?PX/烯=3 还是说把芳构化做完,最后的B.T不管作为副产?

xiaocaikiller 发表于 2014-4-23 19:01:50

cw0712 发表于 2014-4-24 21:59
嗯,查到的催化剂里面固定床的都没有给寿命,估计寿命都较低。流化床就还好,可以不断再生,但是流化床的 ...

副产的乙烯、丙烯在工业上用处也非常大。不过后续分离成本对总经济核算会成问题。

对比赛来说也不算喧宾夺主,除非你们把副产乙烯、丙烯内容盖过芳烃。

如果真要做这条工艺,先处理芳构化吧。

只能说这条工艺是典型的大化工路线,几个人做难度确实大。

c橙子 发表于 2014-4-23 19:01:50

xiaocaikiller 发表于 2014-4-24 22:31
副产的乙烯、丙烯在工业上用处也非常大。不过后续分离成本对总经济核算会成问题。

对比赛来说也不算喧 ...

嗯嗯,好的!~非常感谢!~

c橙子 发表于 2014-4-23 19:01:50

xiaocaikiller 发表于 2014-4-24 22:31
副产的乙烯、丙烯在工业上用处也非常大。不过后续分离成本对总经济核算会成问题。

对比赛来说也不算喧 ...

现在我们找到单独的 C3,C4,C5的芳构化催化剂!~都是用ZSM-5来改性,改性金属相同,只是含量不同。混合进料的时候影响有多大呢?是否可以考虑为混合进料没有影响来处理呢?

!!!! 发表于 2014-4-23 19:01:50

楼主的疑问也是我的疑问。

xiaocaikiller 发表于 2014-4-23 19:01:50

cw0712 发表于 2014-4-26 18:53
现在我们找到单独的 C3,C4,C5的芳构化催化剂!~都是用ZSM-5来改性,改性金属相同,只是含量不同。混合 ...

这个混合进料的效果很难说清楚。

对于这种情况,有人提倡过多种催化剂物理混合

c橙子 发表于 2014-4-23 19:01:50

xiaocaikiller 发表于 2014-4-26 22:13
这个混合进料的效果很难说清楚。

对于这种情况,有人提倡过多种催化剂物理混合

这样的话,会不会成为比赛的硬伤呢?


cw0712 于 2014-04-27 19:49:03 补充以下内容:
你解决了吗?

xiaocaikiller 发表于 2014-4-23 19:01:50

cw0712 发表于 2014-4-27 19:48
这样的话,会不会成为比赛的硬伤呢?



懂的人懂,不懂的人不懂。
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