“三井杯”的导向是不是有点不太好？
“三井杯”的很多参赛队伍都是列了一大堆别人的工艺和专利，尤其是外国的工艺和专利。然后，选择他们觉得最好的工艺或专利。但是，他们有没有想过到底别人愿不愿意卖给你，就算别人肯卖，价钱到底贵不贵？为什么中国的石油化工企业总是买外国的工艺包，当然也有些是国内自主研发的，但是给人的感觉，主体的工艺都是国外的工艺包。为什么就不多花点心思来自主研发？难道国外那些所谓的先进工艺包就是天上掉下来的吗，不是自主研发的吗？虽然说利润就是企业的生命，但是没有掌握核心技术就不关系到企业的钱途命运吗？中国如果想实现石油化工行业的新型工业化，单靠外国的工艺包和专利就能实现了吗？很显然，如果总是依赖外国的工艺包和专利，中国的石油化工行业的发展就受到外国这些资本主义国家的牵制。不是什么东西都是能用钱来解决的。掌握了原料，工艺和市场，才能成为主导，本来中国的石油就不多了，现在主要是进口国外的高硫高酸原油，这也是迫于无奈啊！设备腐蚀也很严重啊！但是，现在在工艺技术方面做得怎样呢？有很多拿得出来和那些石油化工企业买的工艺包PK一下吗？可能别人出售的工艺包都是一些比较落后或者已经趋于饱和的工艺呢？我们不太可能知道别人研发了多少的更有优势的工艺技术，这些毕竟是是他们的核心技术，关系到他们的未来发展和主导地位。这是他们的生命啊！中国虽然有能力掌握自己的石油市场，但是不也时常因为国际油价的上升而加价吗？
你说的其实非常有道理，从长远的发展来看，但是我国实际的化工行业发展状态又是怎样的？其实您也非常清楚。
大化工项目，近几年上线的这些大化工项目，有几个项目是纯粹自己的国产的工艺呢？即使是自己国产的工艺，又有几分技术是真正的国产，是真的自己研发的还是翻译偷窃或者说学习别人的工艺包呢？
对于学生而言，他们的目的其实也应该不是工艺包，而是了解下化工工艺和工程的设计过程吧，了解下这么一个过程，也许就是最大的成功了。 Horse 发表于 2014-7-12 09:26
你说的其实非常有道理，从长远的发展来看，但是我国实际的化工行业发展状态又是怎样的？其实您也非常清楚。 ...
俊哥的观点是诚恳而且更加符合现实情况的。师夷长技以制夷，当前我们如果能做好借鉴与模仿其实已经相当不容易了。工业发展不是一朝一夕的事情。 参加今年的比赛，之前感觉这个比赛还是有意思的，我是一个人做的模拟，对软件学习了 不少，到快交作品了，感觉这个比赛是越来越没有意思了，所有人都是在模仿优秀作品，赶时间化着各种不标准的图，计算不合理各种改数据的，其实比赛成绩真的没有那么重要，如果在比赛过程中能把一个小小的知识弄明白，比随便应付完成作品，得奖更有意思 如果那些所谓的高材生形成了习惯思维了呢？到时候走上了石油化工行业的岗位，也是这样处理问题的呢？我们国家的石油化工就交给有着这样的思维的人吗？ 做为学习石油化工专业的学生，如果就想能够进入石油化工的国企，让生活过得舒服一点，而不致力于我们中国的石油化工的自主研发，以获得“三井杯”的好名次作为进入国企的敲门砖为目的的，将来进入了国企，还能继续保持当年那股为把作品做好而不懈努力的决心来参与到我们国家的石油化工的自主研发吗？还是形成总是依赖国外所谓的最先进技术？就算他们的参赛作品列出的国外工艺有多么的先进，说到底都是人家资本主义国家的，你掌握了其中的核心技术了吗？要的是学习而不是抄袭，总想着国外那些石油化工工艺就是最先进的，会形成超越他们的决心吗？如果当初的两弹一星、现在的航天技术，北斗星，高铁，也有国外就是最先进的，我们中国会取得今天的成绩吗？不能因为研发成本高而不去努力攻克难题，难道别人天生就是研发成本低的料吗？别人就没有勇敢的尝试吗？没有失败过吗？要以失败为动力，哪里做得不好的，解决哪里，才会最终把难题攻克的！如果尝试都不尝试，哪里可能成功？ “三井杯”的很多参赛队伍都是列了一大堆别人的工艺和专利，尤其是外国的工艺和专利。
做这个设计过程中确实大家都是在搜集资料，罗列出别人的工艺和专利选择出最好的工艺路线作为自己设计的流程，可是我相信在做的过程中也有不少人会感叹为什么我们中国设计院总是买别人的工艺包，为什么不自己开发自己的技术工艺包，看到弊端后会立志自己未来要走化工路线，要开发属于中国自己的工艺包，摆脱买别人技术的窘境。
三井杯只是一个启发大学生创造的过程，在设计的过程中给他们植入创造创新的思想，或许他们第一次的作品里没能体现出创造，让他们看到买别人工艺包，知道这是技术落后的耻辱也是好的。
其实学生喜欢用外国工艺技术专利为什么没有反问下社会上的技术人员，你们在技术革新创造上有给过下代人希望吗？你们在用着别人工艺包的时候有觉得耻辱过吗？ 一个成熟的工艺需要高额的工业试用成本，即使是老外，新的工艺出来以后，为了获得工业试用的机会，在工艺包授权和催化剂方面都开出低价，如果试用失败就会蒙受很大损失，而国内的研究机构呢？反正装置都是自己的，说要用就直接用，失败了也不会把它们怎么样。此外，国内研究机构的研发队伍还是很薄弱，有那么几个研究机构，还有大批的领导，真正干活的没几个人，以这样的研发环境要想开发比国外更好的工艺实在是困难重重。 我认为设计大赛的目的在于实践、学习和运用，例如软件的学习，报表的计算等，给我们提供了一个动手的方式。至于工艺方案的选择大部分人都是采用目前成熟工艺，在此基础上继续改进；或者采用先进的尚未成熟的工艺，无论哪有方式核心工艺你是得不到的，只有自己去捉摸或者问问老师，所以我们做的作品肯定漏洞很大，但这也是允许的，毕竟我们的能力有限。设计大赛整体上还是积极的吧，我感觉。。。 黄盖 发表于 2014-7-13 13:16
购买的成本低于研发的成本，为什么一定要去追求什么自主技术呢
西方国家把技术分成几种等级，在不同国家进行推广和销售，控制世界资源，买技术等于为他们提供科研经费。我们购买的往往是落后时代的东西，国家要强大，就要走独立自主和选择性引进的道路，闭门造车是没有出路的。国外知名的设计公司的设计规定都是世界在该领域研发成果的大合订本。 Horse 发表于 2014-7-12 09:26
你说的其实非常有道理，从长远的发展来看，但是我国实际的化工行业发展状态又是怎样的？其实您也非常清楚。 ...
马哥说的很对，一个设计竞赛、学生能够熟悉下整个的设计过程已经很好了。通过自己的努力，查找资料、解决问题，那种感觉真的很好！
正是因为这个竞赛让我找到了学习的动力，主动去学，而且越来越有动力，会思考，明思路，感谢！~ 拿了国家的经费，怎么都要给一个说法。大学课本把国外理论研究的东西当作实践应用的东西来教，已经畸形发展了多年。设计本来是把理论研究的结果进行综合比较和应用。对理论片面的使用，工程上不正确的处理，是三井赛不成功的内因。天才的构思加天才的解决方案才是三井赛应该倡导的，大理论加官方学术上照顾使得比赛变成学术上的恩赐。 很是赞同楼主的观点，在做比赛的过程中，明显的感觉到，当我们有自己的一些新想法，去找相关的老师或是专家请教的时候，得到的几乎都是否定的态度，然后他们推荐的都是几乎工程商非常成熟的技术，很少有老师会鼓励学生去搞新的东西，更不用说开发新的工艺啦！从一开始就被直接去使用别人的东西的思想给占据，如何还会有解决问题的想法~~~ WRZ 发表于 2014-7-12 21:23
参加今年的比赛，之前感觉这个比赛还是有意思的，我是一个人做的模拟，对软件学习了 不少，到快交作品了， ...
最开始老师给我们讲aspen的时候 跟着做也没有感觉 等到自己实践的时候 尝试着修改 理解这个软件 让我学会不少东西 这应该说就是比赛的目的了吧 一声无悔 发表于 2014-7-12 07:07
因为他们知道国内研发的价格远远高于直接购买国外工艺包 而且国人购买工艺包之后善于模仿
不说比赛的事情，说现在中国化工的工艺包研发的状态就是这样的畸形发展。
的确有很多优秀的机构和高校也在做研发，但是差距还是很远， WRZ 发表于 2014-7-12 21:23
参加今年的比赛，之前感觉这个比赛还是有意思的，我是一个人做的模拟，对软件学习了 不少，到快交作品了， ...
能有这样的想法或许的确真的很不错
好好地真实地学到点东西，才是最大的收获。
确实地去了解一些设计规范，了解一些工程设计的基本要求。 hzm888 发表于 2014-7-12 12:11
如果那些所谓的高材生形成了习惯思维了呢？到时候走上了石油化工行业的岗位，也是这样处理问题的呢？我们国 ...
不要把希望放在别人身上，希望是在自己身上的，对别人希望有多高失望就有多深。领导者总是少数，自己有了希望，才能给别人希望 大环境造成的，过于功利，追求见效快，所以大家都宁愿直接拿或买现成的东西，因为自己从头研发时间太长。不仅是这件事，其实中国基本上所有领域的“领导们”要喜欢自己的任期内就有成绩出来，绝不会做“自己种树，后人乘凉”的“愚蠢”举动。要改变这种现状，路长着呢。 孟良人 发表于 2014-7-13 10:56
研究别人的获奖作品没有创新就永远超越不过它们，对于这次的三井杯比赛 我的感触是，使用着别人的成熟工艺...
能看到一些错误就不错了。至少你学了一些东西，知道是为什么错误的
如果都看不到错误，那才完蛋了呢 Horse 发表于 2014-7-13 11:43
能看到一些错误就不错了。至少你学了一些东西，知道是为什么错误的
如果都看不到错误，那才完蛋了呢
到最后才发现这些错误 感觉我们以前太幼稚了 屌丝学校靠自己的结果就是这样吧（211,985学校能专门培训另我们好生羡慕）
hzm888 发表于 2014-7-12 12:11
如果那些所谓的高材生形成了习惯思维了呢？到时候走上了石油化工行业的岗位，也是这样处理问题的呢？我们国 ...
不是你我力量能解决的，拿着农人工的工资就不用操国家领导的心了，心态放宽，兄弟，相信明天会美 dahei9971 发表于 2014-7-15 11:25
西方国家把技术分成几种等级，在不同国家进行推广和销售，控制世界资源，买技术等于为他们提供科研经费。 ...
我也听一个师兄这么说过，等现有技术落后了以后，他们才会把已经开发了很久的技术拿出来。。。 whs2213 发表于 2014-7-14 08:48
一个成熟的工艺需要高额的工业试用成本，即使是老外，新的工艺出来以后，为了获得工业试用的机会，在工艺包 ...
完全同意你的看法，所以我国的研发之路还有很远的路要走，研发和工业化生产的路还有很远。。 出出出出出 发表于 2014-7-13 10:16
最开始老师给我们讲aspen的时候 跟着做也没有感觉 等到自己实践的时候 尝试着修改 理解这个软件 让我学会 ...
了解了一个软件，了解了化工设计，了解了工程设计，这就是最大的成功
WRZ 发表于 2014-7-12 21:23
参加今年的比赛，之前感觉这个比赛还是有意思的，我是一个人做的模拟，对软件学习了 不少，到快交作品了， ...
抱着挑别人作品毛病的态度看那些优秀作品再写自己的作品还是有成就感的{:1106_388:} hzm888 发表于 2014-7-12 12:11
如果那些所谓的高材生形成了习惯思维了呢？到时候走上了石油化工行业的岗位，也是这样处理问题的呢？我们国 ...
现在处理的问题就是这样，能抄就抄，不能抄就买。
不能买就开会。 huaers 发表于 2014-7-12 15:24
为啥是三井 冠名？各位想过吗？三井是世界500强，为何会看上 这个比赛还赞助、冠名？资本主义的野心各位发 ...
能掏钱就不错啦。中国的这些几桶油，似乎今年中石化也不赞助了。。why WRZ 发表于 2014-7-12 21:23
参加今年的比赛，之前感觉这个比赛还是有意思的，我是一个人做的模拟，对软件学习了 不少，到快交作品了， ...
同感啊 比赛到后面 都不想去答辩了。。作品也糊弄了 研究别人的获奖作品没有创新就永远超越不过它们，对于这次的三井杯比赛 我的感触是，使用着别人的成熟工艺 到头来光自己能发现的错误就成堆的出现，何况是那些没有发现的呢！ WRZ 发表于 2014-7-12 21:23
参加今年的比赛，之前感觉这个比赛还是有意思的，我是一个人做的模拟，对软件学习了 不少，到快交作品了， ...
见到有如此观点的小朋友，一定要手动点个赞~ 黄盖 发表于 2014-7-13 13:16
购买的成本低于研发的成本，为什么一定要去追求什么自主技术呢
那么你的命脉就掌控在别人的手里。
比如催化剂，你就要高价买他的。 花了十几天的时间学到了一些工艺流程图的皮毛，觉得还是有点收获的，觉得这些东西才是我们化工专业应该去学习的一些知识，可平时上课都不交。。。 赞同楼主观点。今年参加了比赛，整个过程做下来，即使有自己的新想法也不敢做，一句工艺不成熟，或者国外的工艺各种好，就gameover了。 为啥是三井 冠名？各位想过吗？三井是世界500强，为何会看上 这个比赛还赞助、冠名？资本主义的野心各位发现到啥程度了。 因为他们知道国内研发的价格远远高于直接购买国外工艺包 而且国人购买工艺包之后善于模仿 现在的情况不是学生想怎么做，而是几乎没有企业在做技术开发吧？？ 购买的成本低于研发的成本，为什么一定要去追求什么自主技术呢
工艺包抄来抄去 因为国外的工艺是最先进的，比赛的需要 老师说只要交上完整的作品就行了 一直在模仿，从未超越过、、、 短时间内不可能得到改善。 参加比赛的还都是学生 楼主太年轻