GB 31571关于焚烧类氧含量换算的规定很不合理啊

yyts · 发表于 2018-10-11 08:32:35

本帖最后由 yyts 于 2018-10-11 08:32 编辑

GB 31571-2015里面提到焚烧类有机废气排放口的实测浓度，须换算成氧含量3%基准的排放浓度。这个要求对于RTO影响很大啊。因为RTO处理的都是低浓度有机气体，消耗氧气很少，氧含量在处理前后变化很小，很多时候就是21%。这样换算出来的有机物浓度会增大很多倍。
这个3%是抄锅炉排放标准的吧。锅炉气体是按照燃料消耗补充空气，燃烧后氧含量当然很低了

hyf_cn · 发表于 2018-10-11 08:32:35

部长信箱的回复两个问题
1、不严谨，法律不能如此随便通过邮件解释条文
2、有瑕疵，采用天然气燃烧的RTO的燃烧机用燃烧空气（通常都是环境空气）是否属于补充氧气没有明确说明

reichina · 发表于 2018-10-11 08:32:35

这个太专业了，不敢说不敢说

juniger · 发表于 2018-10-11 08:32:35

RTO处理的是浓缩的高浓度有机气体。
锅炉燃烧鼓进去的空气量是很大的，氧含量并不低。
还有，标准这样规定是防止作弊。

hyf_cn · 发表于 2018-10-11 08:32:35

juniger 发表于 2018-10-13 14:50
RTO处理的是浓缩的高浓度有机气体。
锅炉燃烧鼓进去的空气量是很大的，氧含量并不低。
还有，标准这样规 ...

RTO不能处理高浓度废气

hyf_cn · 发表于 2018-10-11 08:32:35

赞同按此计算方法如果有机物没有氧化分解出口的有机物含量会高于入口的含量

wxch99219 · 发表于 2018-10-11 08:32:35

谢谢楼主发起议题！

juniger · 发表于 2018-10-11 08:32:35

hyf_cn 发表于 2018-10-13 15:07
RTO不能处理高浓度废气

好好看看书。

yyts · 发表于 2018-10-11 08:32:35

本帖最后由 yyts 于 2018-10-13 20:45 编辑

juniger 发表于 2018-10-13 14:50
RTO处理的是浓缩的高浓度有机气体。
锅炉燃烧鼓进去的空气量是很大的，氧含量并不低。
还有，标准这样规 ...

你这么短短几句话，错误太多。
RTO处理有机物浓度一般不超过10g/m3，还有不能超过可燃物爆炸下限25%的要求。浓度太高，温升太高，RTO超温。因此RTO消耗的氧气一般不超过1%。如果废气是空气+有机物污染物的话，氧化处理前后，也就是最多氧含量由21%降到20%。

锅炉不一样。锅炉是按照燃料燃烧所需要的氧气，折算空气需要量，再有一定的过量系数。一般是1.0~1.1，最多不超过1.2。补充的空气中大部分氧气消耗于燃烧过程中。所以锅炉排放气中氧气浓度会很低。锅炉环保标准中燃煤锅炉的排气氧含量基准是6%，燃气锅炉是3%。GB31571-2015的编制者将焚烧类都和燃气锅炉等同起来的，不知道是怎么回事。

你所说的锅炉鼓进去的气体，是助燃气体，是空气。燃烧后的气体中氧气含量就很低了。脱硫脱硝处理的都是燃烧后的烟气，当然氧气含量低。

至于防止作弊。作为锅炉是通过氧含量，防止补充空气稀释处理后气体这种方式作弊。GB31571-2015这么照抄，是不了解RTO的处理情况。

yyts · 发表于 2018-10-11 08:32:35

本帖最后由 yyts 于 2018-10-13 20:45 编辑

juniger 发表于 2018-10-13 18:50
好好看看书。

你看的什么书上说的RTO可以处理高浓度有机气体？
RTO就是为了处理较低浓度的气体而开发的。因为有机物浓度低，热值低，温升不高，为了减少甚至运行时不添加燃料，采用了蓄热式换热，提高了换热效率。
有机物浓度过高，温升太高，RTO会超温。对于高浓度，不会使用RTO。如果有偶尔的高浓度，设计上采用补充空气降温稀释，还有高温旁路等措施防止RTO超温。

juniger · 发表于 2018-10-11 08:32:35

yyts 发表于 2018-10-13 20:41
你看的什么书上说的RTO可以处理高浓度有机气体？
RTO就是为了处理较低浓度的气体而开发的。因为有机物浓 ...

我不知道你是不是专业做VOCs的，10g/m^3（10000mg/m^3）在废气行业是很高的浓度！更高浓度的就要冷凝回收了。
还有，你说标准是照抄，这并不合理，你去看看锅炉的标准，燃油、燃气和燃煤锅炉的基准氧含量规定是不一样的，制定标准时，中国的专家（砖家）们还是考虑过的。
当然，中国的狗屁标准确实很多！

juniger · 发表于 2018-10-11 08:32:35

yyts 发表于 2018-10-13 20:41
你看的什么书上说的RTO可以处理高浓度有机气体？
RTO就是为了处理较低浓度的气体而开发的。因为有机物浓 ...

还有，一般达到2000mg/m^3左右，基本就不用添加燃料了。
设计RTO不是讲“热值”。

yyts · 发表于 2018-10-11 08:32:35

本帖最后由 yyts 于 2018-10-14 23:41 编辑

juniger 发表于 2018-10-14 08:14
我不知道你是不是专业做VOCs的，10g/m^3（10000mg/m^3）在废气行业是很高的浓度！更高浓度的就要冷凝回收 ...

你是真不知道还是装糊涂？汽油油气回收时，VOCs浓度可以达到800~1000g/m3。那才是高浓度。10g/m3是RTO处理的上限，一般都是几克，还有1~2克的。
罐区、装卸车的VOCs挥发浓度会很高，你是真没见过么。丙酮挥发度很高，经常用冷凝，那是多高的浓度啊，几百克。
你是不懂VOCs还是装糊涂？你知道以前的汽油油气回收采用的储油库大气污染物排放标准GB20950-2007，处理后的排放限制是25g/m3。汽油油气回收的工艺有吸附-吸收法，膜分离-吸收法，冷凝法。

yyts · 发表于 2018-10-11 08:32:35

本帖最后由 yyts 于 2018-10-14 23:45 编辑

juniger 发表于 2018-10-14 08:14
我不知道你是不是专业做VOCs的，10g/m^3（10000mg/m^3）在废气行业是很高的浓度！更高浓度的就要冷凝回收 ...

照抄了燃气锅炉的3%含氧量，不考虑到锅炉排气中氧气含量很低，而氧化处理废气后氧气含量变化不大，氧含量高。如果他们考虑了氧化的实际情况，就不会照抄燃气锅炉的3%。
就因为废气氧化设备和燃气锅炉都有气体燃烧？就可以用同一个氧含量标准？不考虑实际情况，不考虑两者氧化后氧气浓度差别巨大，不是照抄是什么？

yyts · 发表于 2018-10-11 08:32:35

juniger 发表于 2018-10-14 08:18
还有，一般达到2000mg/m^3左右，基本就不用添加燃料了。
设计RTO不是讲“热值”。

设计RTO不考虑热值？你设计过RTO么？不考虑温升？不考虑是否补充燃料？进气浓度的时候需要补充多少燃料？你不考虑燃料消耗成本？温升高的情况下，还要考虑是否采用余热回收

yyts · 发表于 2018-10-11 08:32:35

本帖最后由 yyts 于 2018-10-14 23:47 编辑

juniger 发表于 2018-10-14 08:14
我不知道你是不是专业做VOCs的，10g/m^3（10000mg/m^3）在废气行业是很高的浓度！更高浓度的就要冷凝回收 ...

你懂锅炉么？你知道为什么燃煤锅炉，燃油锅炉，燃气锅炉用了不同的含氧量标准么？因为这三种锅炉的空气过量系数不同，燃气锅炉空气过量系数最小，燃烧后气体中氧气含量大致在3%。
燃烧纯粹的气体燃料，和低浓度有机物气体，竟然用了同一个含氧量标准？这个考虑了实际情况么？明显不合理。
就问你一个事情：天然气和助燃空气混合后，有机物浓度会比RTO处理的有机物浓度高很多倍，这个事实你承认么？

yyts · 发表于 2018-10-11 08:32:35

本帖最后由 yyts 于 2018-10-14 23:55 编辑

juniger 发表于 2018-10-14 08:14
我不知道你是不是专业做VOCs的，10g/m^3（10000mg/m^3）在废气行业是很高的浓度！更高浓度的就要冷凝回收 ...

你自己算算10g/m3的有机物浓度，简单点儿按照苯计算，其余都是空气。你看看氧化后气体中氧气含量是不是仍然很高。用3%氧含量折算净化气中残余有机物浓度增加很多倍。
这是防止作弊的方法么？RTO处理后的气体中氧含量比空气中氧含量减少量很少，加入空气稀释，氧含量变化小，有机物浓度变化明显。这种折算法竟然被说成防止作弊？锅炉烟气中氧含量很少，补充空气稀释，氧含量明显增加，用氧含量折算当然可以防止补空气作弊。
这么明显不合理的事情

juniger · 发表于 2018-10-11 08:32:35

yyts 发表于 2018-10-14 23:18
设计RTO不考虑热值？你设计过RTO么？不考虑温升？不考虑是否补充燃料？进气浓度的时候需要补充多少燃料？ ...

RT。。。。。。。。。。。。

yyts · 发表于 2018-10-11 08:32:35

juniger 发表于 2018-10-15 08:12
RT。。。。。。。。。。。。

说明你不是不知道，而是装糊涂

hyf_cn · 发表于 2018-10-11 08:32:35

juniger 发表于 2018-10-14 08:14
我不知道你是不是专业做VOCs的，10g/m^3（10000mg/m^3）在废气行业是很高的浓度！更高浓度的就要冷凝回收 ...

10g/cum以上浓度在石化行业的VOCs废气中是很正常的。

hyf_cn · 发表于 2018-10-11 08:32:35

本帖最后由 hyf_cn 于 2018-10-17 14:00 编辑

juniger 发表于 2018-10-15 08:12
RT。。。。。。。。。。。。

这个截图说明你们是RTO设备公司
工程公司或设计院是基于aspen计算的。
（比如：不同温度、压力、组成的气体比热是不一样的，不是图中一个单一值）
不知道这些数据怎么做HAZOP分析的

[VOCs交流] GB 31571关于焚烧类氧含量换算的规定很不合理啊

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