以梦为马,不负韶华

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[原创] 去工业化的后果

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发表于 2019-11-1 09:30:08 显示全部楼层 |阅读模式
一直以来对老外的设计还是比较信任的,觉得他们技术高,工艺,设计,制造能力都比较强,所以价格高也合理,毕竟一分钱一分货。
因为沟通,设计,制造是很复杂的,其中也有很多风险,遇到高水平的,合作愉快,交工顺利,产品质量好,作为设计人员还是很开心的-毕竟贵点和设计无关,但是质量好,设计能够省不少事情。
最近项目上有欧洲供应商的图纸需要审查,看了他们的图纸,有种深深失落感,发达国家的设备设计已经是这个样子了?!


不懂MAWP
在设计温度下MAWP直接填写操作压力,也许是时间太紧了,受迫性失误,理解。
于是在A版图中给了如下comment。

                               
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不久,提交B版的修改图,老欧不为所动,仍旧写的操作压力。:

                               
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审图纸的老美都火大了,不管什么MAWP反算不反算什么的了,A版comments写太含蓄了,老欧都看不懂啊,直接写设计压力得了。

                               
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如果一次错误是笔误,那么两次相同的错误,只能理解成:
他们不知道MAWP是什么。



球形封头和筒体连接
设备压力高,采用的球形封头。看着这个标注觉得不对劲,怎么球像整个半球?

                               
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详细结构见节点图Y,一看不是幻觉,是真的整个半球。

                               
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厂家竟然真的削薄筒体和完整的球壳对接?!
这个连接是个经典的结构,只要是设计人员,都会了解。作为一个超过一百年的老厂,竟然出现这种错误,无法理解。


不懂切线焊缝线
一般工程公司给制造单位发的设计数据表会带有简图。上面会标注上切线到切线的长度。至于制造单位设计的图纸,封头直边多少并不要紧,只要切线到切线长度保证就行了。
收到厂家图纸的一刻,我竟然不敢相信:
厂家设计的图纸是封头焊缝线到焊缝线的长度。
WL-WL=TL-TL
图面上连切线都没有画出来。

碟形封头大弧小弧半径都不标注。

                               
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中国工程师,只会争论
标注是标到焊缝线还是切线
以及
封头名义厚度如何标注”,
这种画不画切线,设备总长TL-TL是否要和工艺一致,是绝对不可能争起来的。




承压件不全焊透
按照致死工况设计的设备竟然没有全焊透。

                               
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按照ASME VIII-2017 UW-2,致死工况接管和筒体的焊接,必须要全焊透。
即使不是致死工况,做过国外项目的都知道,按照业主的工程规定,压力容器100%都会有全焊透的要求。
这是一个真.常规的要求。
对于一个百年老企业,做承压设备不全焊透,这是什么操作?



SO法兰怎么焊接
看到这么个节点,怎么看怎么别扭,SO法兰为何焊接成这样。

                               
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在HG法兰中,此处留的长度应该为t+1=7mm,他们却留了20mm.
在ASME中,最大留长为C+6=12mm。怎么也不可能到20mm。

                               
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SO法兰的焊接何等普遍和简单,而现在竟然连法兰怎么焊接都无法按照规范设计。
标准之陌生,竟恐怖如斯。
至于焊缝间距37mm,让我看到了设计人员的随性洒脱,丝毫不考虑业主的工程规定。


铭牌位置随便放
NEN的换热器,左管箱是带个法兰盖,换热管长9米。
设备那么长,
空地那么多,
铭牌偏偏放在管箱法兰盖上。

按照ASME VIII I UG-119,铭牌的安装原则,是应该装在设备主体上760mm范围内,最好是永久不能移动。

                               
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比如对于裙座比较高的塔,铭牌本体焊接在设备上,规范还建议制作一个铭牌副本焊接在裙座上。
一般的BEM换热器,铭牌也尽可能的焊接在筒体上,避免焊接在管箱上。
而焊接在管箱的法兰盖上,更应该是避免的。
试想一下检修时,法兰盖将如何自处?
密封面朝下压坏密封面,
铭牌面朝下则会压坏铭牌,
只能立着或者吊着。
如果法兰盖更换,是不是铭牌就不见了?


滑动支座没有地脚螺栓

由于两台设备A+B直接相连,四个鞍座,所以设置了一个固定支座,三个滑动支座。
于是厂家图纸A是一台正常的。
一个固定支座,一个滑动支座。
B设备是两个滑动支座。
但是滑动支座不配地脚螺栓。
问为什么不配地脚螺栓,说是已经有一台有固定支座有地脚螺栓了,所以这两个就不用配地脚螺栓了。
不懂这是什么道理,不过还是让厂家把地脚螺栓加上了,毕竟卧式设备只能有轴向热位移。


换热管已买
在审查图纸中,发现A版图换热管材料未按照数据表。
在数据表中,换热管材料Pipe,牌号为SA-106Gr.B,尺寸为2 1/2”,Sch160.
图纸中,材料改为了:SA-210的Tube材料。
于是将其改为SA-106 B材料。
不久接到邮件说:
“由于材料请购单已经批准,
换热管材料已经买了,
图纸不能更改。
于是,我们回了一封邮件:
  • 现在只是A版图,你们就把材料买了,而且还没有按照数据表买,这样是不对的。
  • 如果你们想换材料,请提交澄清批准后再换材料。
  • 原则上,我们同意用Tube代替pipe,不过我们的尺寸是2 1/2” Sch160,考虑到这是pipe的尺寸,所以才用pipe的材料。请确定你们能够买到2 1/2” Sch160的tube材料。

发出去后,没有收到答复。
之后收到的B版图,发现他们悄悄的把材料改回来了。

“你不是说已经买了么?”

这已经不是技术问题了,厂家明明没有买材料,却欺骗我们说买了材料。
诚信呢?

                               
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总结
在审查图纸中,以上只是一小部分最简单的问题。
更多的设计,技术,沟通问题需要花费很大力气去解决,消耗了大量的精力。

我丝毫不怀疑一个百年企业的荣光,丝毫不怀疑他们辉煌的历史,骄人的业绩,系统设计的能力。
当一百年前,中国人留着鞭子,面临亡国灭种的恐慌时,他们已经从事锅炉压力容器的设计和制作了。
但是经此,我深深的怀疑:
百年制造企业,在西方持续的去工业化过程中,出现这种设计能力和制造能力的倒退,这到底是个例还是普遍现象?
他们的优秀人员是否还愿意从事制造业?
他们人才是否出现断档?
优秀的设计理念,设计思想是否能够传承?
高的产品品质还能否坚守?
是否随着低端产品竞争力的丧失,高端产品数量稀少而且不断被侵蚀,难以维持高品质的设计人和工人队伍?
是否会为了更高的利润,不惜降低质量,或者采用疯狂搜寻合同漏洞,甚至不惜用欺骗手段来应付业主和工程公司?

中国现在工业能力,装备制造,工业广度都逐步上升,国家规范也越来越完备。
在压力容器装备制造方面,遵循对方的制定的规则/规范,打败对方的产品,屡见不鲜,这方面,无疑中国的进步是巨大的。
但是中国实体经济也面临着巨大的危机,实体行业越来越难以吸引优秀的年轻人加入,开出的待遇也很难让年轻人体面的生活,更何况化工行业,高温高压高危,风险和待遇不匹配,又何忍妨碍别人寻求更好的生活。

是否西方工业的今天,就是我们工业的明天?

是否会有一天,我们也不知道什么是MAWP?
天知道!


往期精彩:

发表于 2019-11-1 09:30:08 显示全部楼层
工业化是基础,基础没了房子就塌了
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发表于 2019-11-1 09:30:08 显示全部楼层
哈哈,舒服了
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发表于 2019-11-1 09:30:08 显示全部楼层
化工行业真的是大国命脉,欧洲(英国)的去工业化,真真正正的在掏空他们的家底。金融业表面的光鲜亮丽,只是空中楼阁而已。真正的根本,还是实体经济、工业能力。
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发表于 2019-11-1 09:30:08 显示全部楼层
实业救国才是正道理,只有制造业强大了,虚拟经济才会有良好的支持!!!

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说得太对了  详情 回复 发表于 2019-11-3 00:01
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发表于 2019-11-1 09:30:08 显示全部楼层
我是真的有点看不懂了。{:525:}
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发表于 2019-11-1 09:30:08 显示全部楼层
工艺的表示看不懂

点评

谢谢,的确是设备的内容,和工艺关系不大,正常~  发表于 2019-11-1 14:54
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发表于 2019-11-1 09:30:08 显示全部楼层
确实看不懂。。
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发表于 2019-11-1 09:30:08 显示全部楼层
一般来说,老外并不做设计,外包给国人做的,他们盖章就好
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发表于 2019-11-1 09:30:08 显示全部楼层
去工业化还是不行啊,哈哈
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发表于 2019-11-1 09:30:08 显示全部楼层
一些小国家,是可以去工业化的,他们可以依赖别国。但是大国要保证工业化,否则,依赖谁来做基础产业呢。
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发表于 2019-11-1 09:30:08 显示全部楼层
确实看不懂
- 本文出自马后炮化工-让天下没有难学的化工技术,原文地址:https://meng.horse/thread-216404-1-1.html
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发表于 2019-11-1 09:30:08 显示全部楼层
pdsnzk1972 发表于 2019-11-1 12:18
实业救国才是正道理,只有制造业强大了,虚拟经济才会有良好的支持!!!

说得太对了
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发表于 2019-11-1 09:30:08 显示全部楼层
谢谢楼主的分享
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发表于 2019-11-1 09:30:08 显示全部楼层
工业是立国之本
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发表于 2019-11-1 09:30:08 显示全部楼层
与时俱进,破除迷信!
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发表于 2019-11-1 09:30:08 显示全部楼层
个别的厂家吧。我们收到过一些国外零部件厂商做的整台设备的示意图,(他们供货的零部件作为这台设备的核心元件,设备由我们自己出图),示意图已经达到了制造施工图的标准,有些地方的细节连我们以往都没想到过。
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