如何说服他人Aspen的流程计算模型是准确的

拾豆豆 · 发表于 2022-7-21 11:15:23

正如很多设计者或者软件学习者明白的，Aspen计算是将各种化工专业模型耦合一起，提供了友好和方便的界面以提供流程的建模。
但对于相关建模者来说，所有的模型都是错的，但确实是有用的，比如近年很火的AI模型等。
而在很多Aspen计算中，实际上大家都忽略了模型的准确性，或者干脆认为aspen计算就是实际结果，相差不多。
遇到这种问题，如何说服其他人Aspen模型的准确性呢，Aspen作为一个计算工具得到的结果有多少的参考意义？
或者说对于不同工业流程，不同设备，准确性如何，如何验证？
欢迎各位同行大佬讨论。

banknation · 发表于 2022-7-21 11:15:23

本帖最后由 banknation 于 2022-7-21 21:21 编辑

   Aspentech 从来不对工程设计结果负责！为什么呢？因为软件是确定的，而使用软件的人的专业水平、思维方式等，都无法确定！
   如果你不能用手工计算得到工程结果，最好不要使用这个软件，这个软件只是帮着你进行计算，无法替代你的思维与想象，更不能为你进行工程设计的判定。
   如果你不知道设计结果正确与否，这个软件只会给你带来麻烦。
   查查《化学工程师手册》，找找公式、套套图表计算出来的设备更可靠、速度更快，近百年来全世界工程师都是这么干。

zxh307 · 发表于 2022-7-21 11:15:23

有已开车装置参数参考最佳，先按装置运行参数建模反算，过程中就能验证物性选择准确与否。到理论计算结果与实际运行结果相差不大时，再用相同的设备、物性参数做后续的模拟计算，一般与后续实际也不会有大的出入。

Horse · 发表于 2022-7-21 11:15:23

AI模型和机理模型还是从不同的方向去进行计算的。
对于化工建模而言，AI模型的准确性还是有待商榷，尤其是针对通用模型而言，AI模型需要大量的数据进行回归和大数据拟合，也许到一定程度就可以准确性较高。
常规现在AspenONE系列产品基本都是基于机理模型进行计算，简单说就是化工原理、物理化学、化工热力学那一套基本的计算公式用一个软件来实现，这就是一个大型的计算器而已。
至于模型的准确性，如果你本身建模就搞错了。比如物性方法就错了，那么就南辕北辙在所难免，模拟的准确性是需要和理论以及实际的工程经验和操作经验进行结合的

拾豆豆 · 发表于 2022-7-21 11:15:23

万分感谢评论物性方法的选择在机理建模上万分重要
比如在大型新流程的开发上，根据以往经验选择合适的物性估算模型，但往往没有实际的大型工业例子以供参考，Aspen计算结果可信度往往难以说明，如何克服这种设计中验证的问题？实际设计院在流程开发中能采取什么措施来让理论模拟结果实际落地呢？
欢迎解惑

Horse · 发表于 2022-7-21 11:15:23

拾豆豆发表于 2022-7-21 13:18
万分感谢评论物性方法的选择在机理建模上万分重要
比如在大型新流程的开发上，根据以往经验选择合适的物 ...

回归到最本质上来，所有的化工厂都是基于三传一反和化工单元，归根到最后就是最基本的化工操作单元，那么每个操作单元都有既定的机理模型和计算方法，然后归拢到一起而已，现在缺的是部分新开发的很多单元模型或者新的物质是没有现成的计算公式，那么就需要自己做实验去找到新物质的物性以及对于新设备等进行自定义模型的计算。

cnt123 · 发表于 2022-7-21 11:15:23

有物性的實驗數據搭配試量產數據還不能說服別人?

ljjt · 发表于 2022-7-21 11:15:23

过程，不谈机理，扯犊子吧。
统计回归模型，呵呵。

zjwmcl · 发表于 2022-7-21 11:15:23

最难的是开创性原发工艺，中试结果应是重要参考。

tfz · 发表于 2022-7-21 11:15:23

这个有点难。

fengyan0425 · 发表于 2022-7-21 11:15:23

speedhorse · 发表于 2022-7-21 11:15:23

尽信书不如无书
一个道理~~~~~
底层逻辑，机理才是关键

郑锡康 · 发表于 2022-7-21 11:15:23

banknation · 发表于 2022-7-21 11:15:23

zjwmcl 发表于 2022-7-21 14:49
最难的是开创性原发工艺，中试结果应是重要参考。

   你说的很对，实践是检验真理的唯一标准。

   软件也有它独到之处，如果对过程机理了解的十分透彻、过程装备选用的模型准确无误、工艺设计合理时，完全可能省去“小试”、“中试”，直接设计大型工业装置，并直接投入生产。这在世界上已有成功先例。

   直接进行工业级模拟、设计，还需要Ansys(能量、质量传递、流体力学、结构力学.......)软件协同设计，以确定设备的具体设备外形、内部结构，最终用3D软件绘出工程图纸（或输出CAM程序），确保设备制造、装配、配管、电气、电子电路等方案的准确无误。

   我国成功案例：航天工程、超大型石化工程。
   基础前提条件：拥有世界顶级研究、设计人才、世界顶级超级计算机！

banknation · 发表于 2022-7-21 11:15:23

cnt123 发表于 2022-7-21 13:57
有物性的實驗數據搭配試量產數據還不能說服別人?

不能、决不能说服，因为使用者本身会出错！他有一个不同于任何人的大脑。
人是最可靠的因素，同时也是最不可靠的因素。

wei_huacn · 发表于 2022-7-21 11:15:23

对方不信，很难说服，一般工厂的人不懂技术的，就很难相信，他们自己也不会

wutuxiaoyuan · 发表于 2022-7-21 11:15:23

软件是人编制的，同时也是公式的集合吧！怎么套用怎么调用受至于使用者的水平。火车司机怀疑飞机的安全性一样。

化化化工 · 发表于 2022-7-21 11:15:23

尽信书不如无书，使用者决定成果。

729805zyh · 发表于 2022-7-21 11:15:23

banknation 发表于 2022-7-21 20:38
Aspentech 从来不对工程设计结果负责！为什么呢？因为软件是确定的，而使用软件的人的专业水平、思 ...

ljjt · 发表于 2022-7-21 11:15:23

搞测试的人需要模拟，搞模拟的人不相信模拟。

zjwmcl · 发表于 2022-7-21 11:15:23

banknation 发表于 2022-7-22 07:55
你说的很对，实践是检验真理的唯一标准。

软件也有它独到之处，如果对过程机理了解的十 ...

是啊，现在超算都可以模拟核武器了。

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