2011三井预赛作品，简单初印象...

ljjt · 发表于 2011-8-17 14:57:06

kill2000老师说的是对的。反应器是整个装置的核心设备，做设计回避不了它。参加竞赛的有些团队，可能专业核心课程还没学完，导致提交的竞赛文件如此。

IsaacLee · 发表于 2011-8-17 15:18:15

ljjt 发表于 2011-8-17 14:57

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kill2000老师说的是对的。反应器是整个装置的核心设备，做设计回避不了它。参加竞赛的有些团队，可能专业核 ...

不是回避，而是参赛指导书根本没有要求做反应器的设计。

kill2000 · 发表于 2011-8-17 15:43:50

本帖最后由 kill2000 于 2011-8-17 15:53 编辑

IsaacLee 发表于 2011-8-17 14:33

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反应器是核心，我以为，这句话也对也不对。
从逻辑上说，或者说从非化工专业的角度来说，反应器的确是 ...

晕

1、拜读国内外大师级的教材和文献中
翻开许多化工专业相关课程，都告诉我洋葱模型的结构...
听你一席话，难道洋葱模型错了嘛？

2、设计大赛的指导书对于许多方面，都没有给出明确的要求，
都给予合适的想象空间，这本来就是指导书高明之处

过往的情况，并不可以佐证什么？何况过往的一些作品，答辩的时候，问题也多多
也一直存在争议，当然存在争议，更显得大赛的魅力哦..

3、无容置疑，设计大赛，和招标或者施工或者后期的工作，都有很大的距离
许多设计院设计的时候，都问题多多，不停修改，不停改进
大学生的设计，不可能责备求全..
何况工程技术方面的设计，在国内，一些号称专业设计机构的设计，都有很长的路要走
何况对于在读的大学生...
但是设计大赛给出这个舞台，当然希望学生考虑越全面，越好哦
考虑全面，当然应该鼓励，而不是束缚住一些年轻、创新的东西
毕竟勇气可嘉
远比那些仅仅整塔设备、换热设备的同学，值得鼓励哦
难道全国那么多队伍，都搞那老三样？
难道每年，就整那老三样？
难道在老三样上，整出点花花肠子？
太寒酸了点吧！
哈哈

我们意见并无本质分歧哦..^_^

IsaacLee · 发表于 2011-8-17 17:22:31

kill2000 发表于 2011-8-17 15:43

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晕

1、拜读国内外大师级的教材和文献中

咱们的确没有本质的分歧。争议的地方可能正如你所说，存在于本来就存在很大争议的领域。（这句话好拗口{:soso_e118:}）

学生我学艺不精，google一下才知道洋葱模型是啥{:soso_e109:}……谁叫我是悲催的五年制本科生呢……
洋葱模型的权威性是毋庸置疑的，但我觉得我说的也对，只是角度不同罢了。工艺路线确定了，再进行包括反应器在内的具体的设备设计，这应该是合理的吧？

至于竞赛规则的理解，本来就是个见仁见智的东西。我这人偏保守，愿意把规则理解成合同，要本着对甲方负责的态度去设计。也就是能做对的尽量都做对，不能做对的简单说明，但总的原则是保持形式完整。

像精馏塔换热器与反应器的区别，有点像规定动作和自选动作。自选动作做出花样自然好，但规定动作也不是就没有可看的地方。老三样照样有难度，核算个换热器，也不是把数全都代到EDR里就能搞定的。可以创新的地方多的是，又何必紧紧抓着反应器不放呢？

说回到指导书，本身就是个自相矛盾的东西，里面有些要求可能确实比较浅，但又有些东西肯定是无法正确完成的，比如三维配管，任何队伍做出来必定错误百出。所以，除了比规范、还得比谁错误少。

kill2000 · 发表于 2011-8-17 18:37:03

本帖最后由 kill2000 于 2011-8-17 18:39 编辑

IsaacLee 发表于 2011-8-17 17:22

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咱们的确没有本质的分歧。争议的地方可能正如你所说，存在于本来就存在很大争议的领域。（这句话好拗口 ...

晕
交流而已
无心

1、既然您会google或者找度娘，都会告诉您，反应器是化工设计中的心脏，心脏问题..可比其他重要哦..

2、既然你说换热器、或者塔设备，当然是除了您说的以外，就涉及pinch的问题，或者振动或者tema的问题？
一句话，属于HE的问题了，最多属于UFD或者uid的问题...那些基本上属洋葱的外圈了
总之和心脏重要性差远了..

3、既然你说三维配管，那个方面，本来等级库和元件库，GB就不全，
目前个人片面认为，设计院的规范，
也是问题百出，最多行业或者局部规范，因为规范是逐步修正的过程
并且一些所谓的设计院，各自为政，并且私密
不共享一些等级库，
所以学生的3D，的确会有些问题，但是您不要忘记了，三井组委会，可是争取了sp3d
那个软件，可是IG的当家产品..
通过设计大赛，学生，免费得到国际主流的sp3d正版授权，同时还给学生许多学习视频..
虽然是短期的，但是入门是够的
根本上也促进了工程学科的发展
远比那些设计院的工程师，厉害哦，可以绘制出很炫的3D管子和厂房和车间和设备
至于布管对与不对或者其他的，
但是肯定是，毕业以后入手这一行业，可是很快的..
竞争力也很强的哦...

^_^，罪过，对老大们不敬了!

IsaacLee · 发表于 2011-8-17 19:02:32

kill2000 发表于 2011-8-17 18:37

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晕
交流而已
无心

既然交流而已，何必非要分出谁对谁错呢……

kill2000 · 发表于 2011-8-17 20:38:36

评阅到吐

我晕，我菜，我没有时间....

1、除了反应器可以明显区分外，74个队伍，大部分很难区分，如果按照老三样来区分的话...

2、除了年产量可以运行发改委规定的杠杆来扣分外，其他的好像没有办法区分的...

附发改委文件内容

国家发展改革委关于
规范煤化工产业有序发展的通知
发改产业〔2011〕635号

年产50万吨及以下煤经甲醇制烯烃项目，年产100万吨及以下煤制甲醇项目，年产100万吨及以下煤制二甲醚项目，年产100万吨及以下煤制油项目，年产20亿立方米及以下煤制天然气项目，年产20万吨及以下煤制乙二醇项目。上述标准以上的大型煤炭加工转化项目，须报经国家发展改革委核准。

IsaacLee · 发表于 2011-8-17 20:51:34

kill2000 发表于 2011-8-17 20:38

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评阅到吐

我晕，我菜，我没有时间....

不会吧……我感觉以HG20519为标准，就可以给各种图扣很多分了……
别的队不知道，我们队图基本都是我画的，我的图画得怎么样我心里有数……

kill2000 · 发表于 2011-8-17 21:17:56

本帖最后由 kill2000 于 2011-8-17 21:23 编辑

IsaacLee 发表于 2011-8-17 20:51

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不会吧……我感觉以HG20519为标准，就可以给各种图扣很多分了……
别的队不知道，我们队图基本都是我画 ...

老大，图纸那一块，74个队伍，每个队伍，至少50张图，左右吧
我用autocad打开，每个等待40s，我的计算机还是高配，也要等待啊
至少每个队伍十个aspen的文件
再整几个KW
几个3dmax
再整几个pipe
再打开可行性，再打开附录，打开设计书
每个打开30s
每个图我都看一遍
每个a的文件，我运行一遍

你想累死我啊
看半个月，都搞不定
有些程序，我还要安装，例如sk

图纸总共十分而已啊
你能怎么扣？

有的代表队，目录，乱七八糟
我整了两天，才评阅了0.3的样子

累死了，最后还会公布出来，接受同学质疑的，
明天要交成绩的

我晕，
浙江工业大学一个队伍
不错
目前为止

IsaacLee · 发表于 2011-8-17 21:33:01

kill2000 发表于 2011-8-17 21:17

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老大，图纸那一块，74个队伍，每个队伍，至少50张图，左右吧
我用autocad打开，每个等待40s，我的计算机 ...

说的也是，没有考虑到老师评阅任务的艰巨性。老师辛苦了！在这么多作品里一看看出区分度，的确不容易，这样看来，从评语老师的角度，重点看反应器也是有一定道理的。

不过不少细节问题也是能一眼看出来的，比如平立面或者三维配管里的泵，我看ftp里2010年的获奖作品，有二三百的管子居然配个二寸泵，这就有点过分了。

另外，告诉你一个窍门，引用标准，一般都会用到《建筑设计防火规范》，你去看他的标准号，用GBJ16-87的，杀无赦。
呵呵，玩笑而已。

kill2000 · 发表于 2011-8-17 21:37:36

IsaacLee 发表于 2011-8-17 21:33

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说的也是，没有考虑到老师评阅任务的艰巨性。老师辛苦了！在这么多作品里一看看出区分度，的确不容易， ...

浙江工业大学
我都打分比较高

不知道他们是不是一个老师指导的

有人用了hysys模拟了mtp反应器

其他的，也不差

我顶他到第一名了

你是哪个学校的？

你绘制的图，我好好看看

哈哈

chengm · 发表于 2011-8-18 19:05:35

希望好的作品发到论坛分享。

刘义平 · 发表于 2011-8-18 21:59:20

楼主，你好，我是华中赛区湖南师范大学五一团队的，呵呵，能辛苦给一个评价吗

清风gowind · 发表于 2011-8-19 14:53:03

飘过，哈哈{:soso_e112:}

kill2000 · 发表于 2011-8-20 13:40:52

刘义平发表于 2011-8-18 21:59

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楼主，你好，我是华中赛区湖南师范大学五一团队的，呵呵，能辛苦给一个评价吗

我们是华东赛区的
不评价你们赛区了

今天初赛成绩已经出了

xdc · 发表于 2011-8-20 21:09:30

IsaacLee 发表于 2011-8-17 14:33

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反应器是核心，我以为，这句话也对也不对。
从逻辑上说，或者说从非化工专业的角度来说，反应器的确是 ...

反应器是核心是毋庸置疑的。如果不是这样的话，你的切入点就是不合理的。

xdc · 发表于 2011-8-20 21:15:14

IsaacLee 发表于 2011-8-17 17:22

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咱们的确没有本质的分歧。争议的地方可能正如你所说，存在于本来就存在很大争议的领域。（这句话好拗口 ...

真服了你了！你还没有理解比赛的意义何在！作为过来人，如果你能参加决赛不知道吴嘉老师会不会探讨成功之父的问题。

IsaacLee · 发表于 2011-8-20 21:30:12

xdc 发表于 2011-8-20 21:15

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真服了你了！你还没有理解比赛的意义何在！作为过来人，如果你能参加决赛不知道吴嘉老师会不会探讨成功之 ...

说到比赛的意义，既然是过来人，想听听你的理解。

ljjt · 发表于 2011-8-20 23:23:48

化工过程设计可用“洋葱模型”表示, 反应器是化工过程的心脏，通常设计是先从反应器开始的，反应器的设计提出了分离问题，即分离系统的设计紧随反应器设计之后，该两者规定了过程的加热和冷却负荷，所以第三个要考虑的是热回收网络设计，过程中回收的热负荷尚不满足要求，就需要外部的公用工程，即第四个要考虑的是公用工程系统的选择和设计。

wj6267 · 发表于 2011-8-24 16:50:28

上面的讨论真的很有收获，感觉今年的项目有些大，这样的话时间太紧张，学生有好多知识还没有理解，所以问题一定不少。

2011三井预赛作品，简单初印象...

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