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“三井化学杯”化工设计竞赛-我的观点和建议,希望参与的大学生能够读懂

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发表于 2012-8-9 11:57:48 显示全部楼层 |阅读模式
受某高校的委托,我参与了这次三井杯的培训指导工作。
首先当我看到三井杯竞赛的要求和范围时,我是觉得对于大学生,这是很难或者不现实的。
基本上竞赛包括了从研发,可研,工艺包设计,基础设计,详细设计的各个阶段内容。
在一个月内,要求一点工程经验内容没有的几个学生,去把一个大型设计院十几个专业需要协同作业1年以上的项目做好,这本身就不现实。

基本上每个参赛队伍的的做法都是依靠查阅文献,或者利用上几届留下的资源开始或仿制。
我知道这也是没有办法的,基本上为了创新,大家选择的都是比较前沿的课题,比如烯烃分离利用,可这些商业化的专利技术又怎么能通过文献查找出准确的工艺呢?国外都是用10几年才能开发的新工艺,怎么可能通过一个竞赛就做出来呢?

缺少实验数据,缺少物性数据,反应动力学只能从文献摘取,在这种情况下就开始用aspen模拟软件做模型,本身就不是工程标准的做法。

因此,其实这个竞赛和其它的选秀节目一样,其实也只是一个供化工人员参与的舞台。
各家参赛的作品,更多的是一个参与比赛评分的文档,而不是什么有太多工程价值,尤其是创新价值的成果。

在这个背景下,参赛的各个队伍都要摆正好心态,我觉得胜负真的不重要,各家的作品也很难分出来谁的就一定100%优秀,在没有真实的工程检验和商业利润基础上,再好的设计和作品也顶多就是措辞规整,结构严谨的命题作文文章。得奖与否,更多的是外在因素,而不是作品本身,这也符合目前所有的选秀节目规律。

真正有价值的东西是你们个人的成长,作为大二大三的化工专业大学生,如果你从头到尾参与了,并且学习到了一定的化工知识,就是值得的。就算获得了奖次,而对化工概念,对工程设计还是没有理解,这种奖次对以后的工作没有任何意义。

这次竞赛的意义我觉得在于让大学生有实践锻炼的机会,我更希望的是通过这次比赛,你们能够认真读几遍《化工原理》,《化工设计》,《化工热力学》,就达到目的了。

浮躁的社会,大学生也一样如此。大家的都在意马上做出结果,然后交差评比,获得奖项。但是设计的每个细微环节都不在意。比如我讲物性方法,工艺包设计的不同阶段,换热器设计的优化点,或者精馏塔的工程经验,这些他们都不感兴趣,他们感兴趣的就是如何马上把模型建立起来,实现它们想要的计算结果。

参与竞赛的同学回头想下,通过比赛,你们学到了哪些?
+如何做可研分析报告
+如何通过网络和图书馆获取有用资源
+如何搜集流程模拟需要的必要信息
+如何建立Aspen Plus模拟
+如何进行反应器和精馏塔设计和优化
+如何画工艺流程图和PID图
+什么是工艺包设计,什么是基础设计,什么是详细设计
+什么是项目管理
+如何配管并出3D模型
+如何进行换热器,阀门,塔,反应器的sizing计算
+如何做方案对比和经济评估
+如何管理项目各个阶段分工

以上的东西都是要在设计院或者工程行业工作至少5年以上才能懂得入门的。如果真正达到熟练掌握,都要20年工作经验。但是在这一个竞赛中,其实你们都有所涉及。你们体会到了吗?

化工就是一个成长慢的工作,不像IT,不像金融,不像销售那样过早的赚高工资。
化工设计也不需要创新。法兰,换热器,工艺等等的设计和画图你不遵守标准规范,来个创新试试?

如果我是化工企业负责人招聘,我希望招到的应届毕业生能够达到的水平就是:谦虚,谨慎,好学。哪怕你只能够把一个管道,一个阀门或者一个CAD图画好,技术上就足够了。就算你闭着眼睛能够把三井杯的设计背下来,但是又不去在意工程细节和学习,那么也是没有用的。

我希望大家通过三井,得到的是对化工工程和设计的理解,而不是一个得奖的作品,真正对你今后工作事业成长有利的,恰恰就是这种经验和思维。

大家都刚上路,别在意一开始的得失。

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  发表于 2024-7-30 16:09
有道理,没办法,现在的社会和人文环境总是把人们的心态推向急功近利。  发表于 2015-12-3 09:10
说的很有理。  发表于 2015-5-7 21:10
有道理,大家更好的体验这个过程,而不是只为了最终是否获奖  发表于 2015-3-27 10:39
非常不错的资料,谢谢啊  发表于 2015-3-7 17:09
非常不错: 5
好赞赞赞赞赞赞  发表于 2014-12-27 23:35
唉,确实忽略的某些东西啊!不过通过参赛,得到的也很多呀!  发表于 2013-8-20 10:04
非常不错的资料: 5
  发表于 2013-5-18 12:14
嗯,让我有了更新的认识。  发表于 2013-4-15 14:24
说的挺好,  发表于 2013-4-13 20:36

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本帖被以下云收藏推荐:

发表于 2012-8-9 11:57:48 显示全部楼层
前辈说的很有道理,我们踏踏实实的准备了几个月。自认为学到了很多东西。这次华中赛区连答辩地点都没有,哪能检验出真假。名次在华中赛区就是黑幕。看了初赛的36个作品,自认为自己的作品能进前七。不知道为什么出身就决定着成败,我们一般的学校无论付出多少努力,做的比好学校要好很多,最终却难逃厄运。或许这就是……幸好这几个月也不枉大家这么努力,学到了很多东西,comsol,aspen water整个赛区也只有我们队运用了。对于这个结果确实要低迷几天,几天过后,还要继续奋斗……

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开始感觉没方向,一直以来做的没啥用,谢谢楼主指点  发表于 2015-5-17 15:04
其他的不太方便评论,但是关于软件的那个,个人感觉不一定就要比别人用多先进的,只要能解决问题的软件就是好软件。。cad现在都到2015了,但是现在用2004、06、07的人恐怕比用11、13的人要多的多吧。。  详情 回复 发表于 2014-4-10 23:51
来华北赛区吧,今年华北赛区很公平  详情 回复 发表于 2013-9-4 20:57

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凌晨被尿憋醒 + 5 前辈道出了三井大赛的精简总结
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荆楚杨 + 2 加油。。。
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发表于 2012-8-9 14:07:38 显示全部楼层
我感觉只要学生学会了查找资料,知道了《化工原理》和《化工热力学》的重要性,有这两点,做三井就算成功了。查资料范围很大,拥有这个能力就已经很不简单了。
做完三井,知道去哪里查找技术标准和技术依据吗,知道去哪里快速查找物性参数吗,找不到物性的时候,如何快速通过热力学计算呢。
查标准,去工标网上核对最新版标准,然后取标准分享网免费下载。这一句话足够下载各个行业常用的所有标准。

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发表于 2012-8-9 11:57:48 显示全部楼层
今年参加了三井杯,感觉楼主所言完全符合我们参赛同学的想法,尤其是下面这句话深有体会:
基本上每个参赛队伍的的做法都是依靠查阅文献,或者利用上几届留下的资源开始或仿制。
我知道这也是没有办法的,基本上为了创新,大家选择的都是比较前沿的课题,比如烯烃分离利用,可这些商业化的专利技术又怎么能通过文献查找出准确的工艺呢?国外都是用10几年才能开发的新工艺,怎么可能通过一个竞赛就做出来呢?

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发表于 2012-8-9 11:57:48 显示全部楼层
嗯,是的。回想三年来的大学生活,真不知道自己学到了什么,但这个世上没有后悔药。无论如何,现在也不算晚,接着机会在好好学一遍,这就是我要的。现在的大学教育已不是一个精英化教育,看着一个个同学都选择了考研,但我不愿踏着众人的足迹前进,我宁愿选择人迹稀少的路径,即使困难重重,只想明年的现在不悔这四年... ...
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发表于 2012-8-9 13:33:13 显示全部楼层
中国的诸多比赛何尝不是如此,做这个比赛我很是浮躁啊...

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竞赛就像短跑,学习才是真东西。  详情 回复 发表于 2014-8-3 22:14
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发表于 2012-8-9 11:57:48 显示全部楼层
ξ譚談彈彈力ξ 发表于 2013-8-8 23:21
前辈说的很有道理,我们踏踏实实的准备了几个月。自认为学到了很多东西。这次华中赛区连答辩地点都没有,哪 ...

查资料好难啊  查了半个月了  还是一点进程都没有  越查越晕
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发表于 2012-8-9 15:21:22 显示全部楼层
{:1106_362:}我也曾参与了2010年那届的设计大赛。从报名到省赛,再到最后的全国总决赛,虽然最后的成绩不如意,但是从中复习了自己的专业知识,知道如何去运用这些知识。同时也留下了难忘的回忆:与队友通宵查资料、该工艺、写报告、画图纸,再准备PPT上台演讲、答辩,甚至和印刷公司讨价还价等等。这些都是课本上根本学不到的

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能学到很多课堂上学不到的东西,这就是最大的收获, 熟悉下cad,aspen等软件,也许以后工作不一定用上,但是绝对是一个很大的助力和资本  详情 回复 发表于 2012-8-9 16:00

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tfz + 2 非常给力的回复

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发表于 2012-8-9 13:39:22 显示全部楼层
顶了,身为一名大学生的我,深有体会,先学好专业课再说其他的,这很重要。{:1106_362:}

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发表于 2012-8-9 13:31:38 显示全部楼层
的确就是这样的,去年包括今年也看过很多学校很多队伍的一些参赛作品,根本就不能用设计院的一些规范进行要求。
参与这样的一次比赛,能让学生大致地了解到化工这个行业包括那些东西,化工设计这个岗位能大致包括哪些东西,仅此而已,
如果需要更深层次的东西,在短暂的几个月时间,根本没有办法去弄太多

就像以前发过的帖子,评论的几个总图
你没必要把总图画的和朵花一样,标的五颜六色的
总图的目的就是总厂的总体图纸
最基本的工厂总区域,装置的尺寸定位,装置之间的尺寸定位,各单体的布置等等。
其实你把最基本的做好,就完全足够,。

真正对你有用的,是你能有一个认识:化工设计的所有东西都是建立的既成的规范和要求下面的。
你能形成一种好的思维和方法,足矣。

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tfz + 2 非常给力的回复
kill2000 + 22 神马都是浮云

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发表于 2012-8-9 11:57:48 显示全部楼层
稀里糊涂当了一届莫赛区的评委,很茫然,题目太大,涵盖内容太多,所有专业都要涉及,从设计前期到工程设计战线太长,还要应用最新软件,我们是不敢接这样的项目,5个工艺人还要做设备、仪表、总图、概算、消防、电气、土建等专业的设计,大部分是刚学习化工原理还没有学完的学生,总体感觉:一个字“难”,两个字“太难”,三个字“折磨人”,但部分作品确实有高人指点,或者说是高人提供素材,规范全是最新的,大部分作品都是上网找的,有的规范都是十年前的。设计大赛只能让学生了解设计的过程及应该掌握哪些知识,我希望大学能开设相关的设计课程会更好些,一流的设计(工程)公司在欧美,因此作为设计人还是应该养成严谨的科学的态度。
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发表于 2012-8-9 11:57:48 显示全部楼层
小白马克认真学习。
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发表于 2012-8-9 11:57:48 显示全部楼层
总觉得三井的题目太大,而我们的能力又是有限的,好多总觉得都是在复制往届学长学姐的作品,但是我想说的是,或许为了这个比赛,我们会去把书认真翻个几遍,把软件好好学一下,至少在这一个多月里,我们有学到东西,这就够了,名次什么的真不重要

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能抱着这样的心态才参加,真的就很不错了。。。学到的东西永远是自己的,, 如果打算毕业后从事化工这个行业,,,这是一份宝贵的财富  详情 回复 发表于 2013-4-9 20:30
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发表于 2012-8-9 11:57:48 显示全部楼层

能抱着这样的心态才参加,真的就很不错了。。。学到的东西永远是自己的,,
如果打算毕业后从事化工这个行业,,,这是一份宝贵的财富

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嗯嗯,我也是这样想的,希望今年可以就这样走下去,有学到东西我就不亏,也不枉费我即将付出的精力,嘿嘿  详情 回复 发表于 2013-4-9 20:48
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发表于 2012-8-9 11:57:48 显示全部楼层
作为一个学习成绩不太好,并且第一次真真正正参加这个比赛的人。我想给大家说的是大神所提的三本书真的很重要,我现在就在重新啃,真真正正的体会到了书到用时方恨少这七个字。希望大家共同进步的同时,不要忘了化工设计的基础。
今天心情有点奇怪,再加上我是小白。其他或是语句措辞不对的大家请原谅。
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发表于 2012-8-9 11:57:48 显示全部楼层
Horse 发表于 2013-4-9 20:30
能抱着这样的心态才参加,真的就很不错了。。。学到的东西永远是自己的,,
如果打算毕业后从事化工这个 ...

嗯嗯,我也是这样想的,希望今年可以就这样走下去,有学到东西我就不亏,也不枉费我即将付出的精力,嘿嘿
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发表于 2012-8-9 11:57:48 显示全部楼层
说的很好,深有体会!!!{:1106_362:}
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发表于 2012-8-9 11:57:48 显示全部楼层
需要顶一下,作为2013年的参赛选手。值得思考参与比赛的真实目的。{:1106_362:}{:1106_362:}{:1106_362:}
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发表于 2012-8-9 11:57:48 显示全部楼层
写得很实在,很适合我们在校大学生
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发表于 2012-8-9 11:57:48 显示全部楼层
说的太好了~~~我要好好的学习~~努力努力……
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发表于 2012-8-9 11:57:48 显示全部楼层
马后炮这个地方真的是来对了{:1106_362:}
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发表于 2012-8-9 11:57:48 显示全部楼层
我们参加这个竞赛确实是感到很难,我作为队长,所有细节都有参与,做完了,还是有些不懂。这个真的就像是一个学生作业的作品。但是我的经历是非常美好的,这个过程基本上都是靠我们5个人来完成的,几个好友各司其事,一起奋斗,做起事情来很有激情。
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已抛锚 成长值: 47295

发表于 2012-8-9 11:57:48 显示全部楼层
大学的很多研究都是脱离了实际,我觉得很多都是在机械的完成导师布置的任务,而且还从不去怀疑这个任务是否可行。
理论知识是很重要,我觉得大学期间学好理论知识,然后在以后工作上进步会更快。
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发表于 2012-8-9 11:57:48 显示全部楼层
说的好,评论的也很精彩。对,这就是一个学习的过程!大家加油!
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发表于 2012-8-9 11:57:48 显示全部楼层
很支持,做三井,重要的是这个过程,我们还要学习很多东西啊...受教了
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发表于 2012-8-9 11:57:48 显示全部楼层
楼主说的好 我们学校全靠着指导老师在督促,三井只是少数能保研人玩一玩的,很多成绩不好但是很有能力的人都不去参与
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发表于 2012-8-9 11:57:48 显示全部楼层
我们就是这么想的,我只是觉得自己学的太垃圾,不想虚度大学,学东西是我的初衷也是最终目标
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发表于 2012-8-9 11:57:48 显示全部楼层
重在过程,这就是学习的过程么
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发表于 2012-8-9 11:57:48 显示全部楼层
楼主说的对,只要我们在参加比赛的过程中把以后需要用的知识学牢,这就足够了,至于是否得奖拿名次知识副产品。
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